Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Американцы
Balto-Slavica > Основной форум > Этнопсихология
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
mike 117
Да, и мне запомнилось навсегда высказывание одного из тех американцев (русского/украинца по происхождению из последней волны): "Американцы гораздо дальше ментально от русских, чем французы, например, они скорей, как китайцы, или даже дальше, чем китайцы, от русских". Речь шла, конечно, о настоящих устоявшихся американцах в 2-3, хотя бы, поколениях.
Axeront
Цитата(mike 117 @ 12.4.2011, 17:25) *
По сабжу, когда наблюдал американцев вживую (которые в Россию приезжали) отмечал элегантность, подтянутость, безупречные туфли и брюки, моложавость - скажем, полностью седой, но лицо моложавое.

В чем причина моложавости по вашему? Спорт, питание, раса, экология?
У нас так наоборот, мне кажется, старятся очень быстро. В 30 лет редко можно увидеть молодых подтянутых людей. Ходил пару раз на молодежную дискотеку. Так вот где-то до 22 лет все стройненькие, худенькие, а после 25 словно происходит какой-то ускоренный процесс набора веса и т.п. хрени.
mike 117
Цитата
В чем причина моложавости по вашему? Спорт, питание, раса, экология?

питание (не фастфуд, имеется в виду), упорядоченная жизнь, позитивный настрой. Мне так кажется. Я как раз припомнил двух довольно пожилых американцев за 65. Один религиозный и вообще вегетарианец. Я не спрашивал насчет спорта, но мне так не кажется. Да таких сколько угодно в NG и т.п. можно увидеть (белоснежная седина + моложавое лицо). А еще лучше olya777f спросить, тем более доктор.
olya777f
Цитата(mike 117 @ 12.4.2011, 18:21) *
Вы бы и выложили, как раз группы поддержки smile.gif - самое оно, чтоб оценить девушек школ и колледжей разного уровня. Достаточно надоевши, но если смотреть с привязкой к местам, то это уже интересная инфа.

Выложу, когда домой поеду на след. неделе, большинство фото дома, на дисках и домашнем компе, на том лэптопе, что с собой ношу, скорее, их не найду. Фото из дочкиной школы (high school) и поищу фото с улиц Чикаго и Нью Йорка с прошлогодней дочкиной поездки туда.
Колледжские- если найду, то фото с колледжа, куда ходила сама на ESL как только приехала.
olya777f
Цитата(al_ter @ 12.4.2011, 18:03) *
Про яппи-районы, я писал. Да, но погоды они не делают.

Смотря на то, где живешь и с кем в большинстве своем общаешься, у каждого своя Америка...
Огромный плюс Америки, на мой взгляд, сегрегация- в одном доме алкоголик-полубомж не будет жить по соседству с профессором и тп, и можно четко ограничить круг общения (к работе это не всегда относится- приходится общаться с разными людьми).
И, если бить лапками, и не сидеть на ж..пе ровно, при наличии каких-то, совсем не говорю гениальных, способностей и усердия, даже если и "повезет" родиться в трейлер парке в сеье хилли-билли, всегда есть шанс выйти за пределы этого круга...

Цитата
О студентках: имею фотографии группы болельщиц университетской команды (за три года до съемок команда - выиграла чемпионат США). Могу выложить, общий уровень (за парой исключений) - дискотеки небольшого села. Даже ниже.


разные бывают... В основном, все-таки неплохо выглядят... да и среди болельщиц далеко не все студентки, многие "примазываются" )

Я вовсе не пою дифирамбы США, когда приехала, многое казалось неправильно, не так, как привыкла, нелогично...И периодически хотелось бросить все и уехать. И до сих пор не все приветствуется. Но со временем ее начинаещь открывать, понимать и кое-что (не кидайтесь помидорами) любить.
Россия при этом остается моей Родиной и "главной страной". От российского гражданства, даже имея американское, я не отказываюсь.

Огромная ошибка судить по стране по тому, как "Рабинович напел" (или Задорнов, или еще кто-то). Или судить по рассказам только тех, кому, к сожалению, не получилось найти свое место, или тех, кому в целом "тепло и сыро", но хотелось бы большего, а прикладывать силы для этого желания нет.

Я, может быть, не самый объективный рассказчик об Америке- среди знакомых-друзей как-то люди в основном начавшие практически с нуля, но сейчас успешные, а это добавляет красок в жизни и оптимизма в постах smile.gif
olya777f
Цитата(Axeront @ 12.4.2011, 21:39) *
В чем причина моложавости по вашему? Спорт, питание, раса, экология?
У нас так наоборот, мне кажется, старятся очень быстро.

Экология - на высоте. Например, строжайший контроль авто на загазованность. У машин нет (почти нет!) выхлопных газов.

Весной летом, мотаясь по напряженному хайвею из одногог штата в другой 190 миль, еду с открытым окном и дышу вполне свежим воздухом.
Звери- непуганные. На улицу большого города спокойно может забежать олень (не дай Бог, конечно, встретить, да и за городом- они в период гона на машины любят бросаться),
у нас на заднем дворе периодически замечены еноты, опоссумы и др звери. Вчера гоняла семейство уток, они на моей клумбе загнездиться захотели.

Большинство приезжих замечает, как (видимо из-за воздуха), начинает быстро улучшаться цвет лица. Мы с дочкой первый раз поехали в Россию через 10 мес после переезда в США, воздух в Москве по сравнению с Чикагским неприятно поразил, задыхались... Правда, на 2-3 день уже казался ОК. И дочь меня спросила тогда " мама, почему многие люди ходят с серыми лицами и злые?"

Питание- тоже. Огромный выбор продуктов (дешевле российских), и даже еслии не брать только "organic", все равно можно найти здоровую вкусную пищу. И клубника ПАХНЕТ КЛУБНИКОЙ, чтобы не говорили со сцены... Мясо- мням )))

Ну, а уж кто на свои фудстемпы предпочитает жр...ть фастфуд- сам виноват...

Skalagrim
olya777f, я наверное чего то не допонимаю в терминах, но хилли-билли и/или реднек это сельские жители Америки? Люди занимающиеся сельским хозяйством и живущие в Американской деревне?
От куда у вас лично и у американцев (если такое там среди них царит отношение) такое прeнебрежение к крестьянам? Ведь крестьяне это костяк, основа, душа любогого европейского этноса. Т.е. то от куда мы все (почти) вышли.
Это что, действительно в Америке все сельские жители дегенераты, или такое отношение скорее обусловленно снобизмом другой части общества?
olya777f
Цитата(Skalagrim @ 12.4.2011, 23:31) *
olya777f, я наверное чего то не допонимаю в терминах, но хилли-билли и/или реднек это сельские жители Америки? Люди занимающиеся сельским хозяйством и живущие в Американской деревне?
От куда у вас лично и у американцев (если такое там среди них царит отношение) такое прeнебрежение к крестьянам? Ведь крестьяне это костяк, основа, душа любогого европейского этноса. Т.е. то от куда мы все (почти) вышли.


Это совсем не то- хотя изначально термин реднек относился к людям, занимающимся крестьянским или другим не самым квалифицированным трудом, сейчас в него вклядывается уже другой смысл.

Реднек- это не рабочий, крестьянин и тп, точнее, он может быть реднеком, а может и нет. Так же как водитель трака, менеджер магазина и другое. Среди "людей труда" много прекрасных людей, которых никак реднеками не назовешь.
Это, скорее всего, синоним тупой и очень воинствующей в этом ограниченности, отсутствие развития и активное противление ему у других, консерватизм, доходящий до точки, ведущей к деградации. При этом реднек всегда "в своем праве".
Реднек в современном смысле - это тот, кто с удовольствием нагадит у тебя на крыльце, если никто не увидит, тот, для кого смысл жизни- напиться пивом до последней точки, и порадоваться, что "у соседа корова сдохла", которому даже если бесплатно дадут денег на образование детей, поидет и истратит их на игровые автоматы или сделает ставку на соревнованиях по валянию в грязи... Классический реднек очень любит охотиться, причем в компании друзей с удовольствием расскажет, как медленно подстреливал оленя, стреляя по каждой ноге по очееди (но только среди своих, иначе лишится лицензии и вполе может получить срок).
Это тот, кто предпочтет сидеть на пособии даже тогда, когда ему на блюдечке преподнесут возможность пройти какие-то курсы и получить вполне нормальную работу. Тот, кто "по определению" будет считать всех иммигрантов дураками и ржать над акцентом.
(что в Америке не принято).


Старый термин "реднек" по отношению к любым людям физического труда еще употребляется, но все реже и реже, и как раз к old fashion, "классическим" реднеком отношусь хорошо. Сегодняшние-же.... совсем другое.

Хилли-билли... это отдельное "сословие". Я сейчас пишу набегами, в 5-мин перерывах, потом, мб, смогу написать более подробно.


И среди и той, и другой группы, а также "вайт-треш" очень много профессиональных бездельников не в первом поколении, drug abusers и тп. И еще они очень любят размножаться... Детей жалко. Иногда доводят их до такого состояния...
Skalagrim
Т.е. такая деградация отдельных людей повсюду. Знаю и в Англии есть такие белые коренные англичане, которые в поколениях живут на соц обеспечение, таких англичан даже мигранты (индийцы и китайцы) шарахаются, не хотят жить в таких районах. Интересно что в Скандинавии на много меньше такая деградация наблюдается.
Weissthorr
Цитата(Skalagrim @ 13.4.2011, 9:45) *
Т.е. такая деградация отдельных людей повсюду. Знаю и в Англии есть такие белые коренные англичане, которые в поколениях живут на соц обеспечение, таких англичан даже мигранты (индийцы и китайцы) шарахаются, не хотят жить в таких районах. Интересно что в Скандинавии на много меньше такая деградация наблюдается.


Наши соседи, голландская семья, жила на социальном обеспечении. Впрочем, они этого не скрывали. Четырех маленьких детей воспитывают - живут, как видно, не плохо. Неграм и марокканцам можно, почему белым нельзя?.. Но вот фишка в том, что если все на соц.обеспечении, то кто работать будет? Иммигрант поработает за минимум год, два, три от силы, а потом уже добивается соцгарантий и, естественно, минималка его уже не устраивает. И я пришел к выводу, что голландские фермеры (в подавляющем большинстве белые этнические голландцы) жизненно заинтересованы в прибытии все новых иммигрантов. Первые годы платят им минимум, потом через пару лет бывшие новые иммигранты переходят на более высокий социальный уровень, надо ввозить новых, чтоб те работали за минималку. Нидерланды меньше Литвы по площади, но там уже проживает 18 миллионов жителей. В Литве лишь 3.
Алексей555

Эмигрантские впечатления от американской кухни
22/04/2011 19:21

Вообще-то, в плане еды я человек непривередливый – моё любимое блюдо то, которое не имеет горького привкуса собственных усилий. Поначалу в Америке я бывала исключительно в командировках, и кормили нас в дорогих ресторанах крупных городов. Кухня там, как водится, изысканная и вполне стандартная – так поужинать можно было бы и в Европе, и в Москве.

А вот вплотную познакомиться с особенностями американского общепита и домашними гастрономическими традициями американцев мне довелось только тогда, когда я переехала в США на постоянное жительство.

Не секрет, что даже на смену воды организм обычно реагирует, а тут вдруг резкая смена целой системы питания. Неудивительно, что поначалу это был стресс – я вдруг оказалась лишена самых привычных продуктов, составляющих наш повседневный рацион: где черный хлеб? мой любимый кефир? гречка? чай, в конце концов?!

Пока мы нашли, где можно купить черный листовой чай, намотали не одну милю и потратили не один день! Нет его в обычных супермаркетах. Зелёный листовой есть, даже белый есть, а вот привычной нам черненькой заварочки днём с огнём не найти! Американцы потребляют чай исключительно в пакетиках.

Постепенно, конечно, всё наладилось – вполне сносный кефир отыскала в магазине здорового питания, гречку и хлеб покупаю в украинской лавчонке, гордо именуемой European Deli (Европейские деликатесы). Вот кто бы мог подумать, что гречка и ржаная буханка относятся к разряду деликатесов?

Что касается чисто американской специфики питания, то первое, что меня поразило, это американская гигантомания: продукты в магазинах закупаются просто в промышленных масштабах – канистрами, упаковками, партиями. Это объясняется отчасти тем, что покупки делают, как правило, раз в неделю, а отчасти – особым пристрастием американцев к такой всенародной забаве как buy one, get one (акция «оплати один товар, получи второй бесплатно»). Так дешевле, поэтому и берут зачастую больше, чем нужно, не взирая на то, что излишек рискует испортиться и оказаться на помойке.

Салатики дома готовятся в мисках, по размеру сопоставимых с тазиками для мелкой постирушки. Эклеры из местной кондитерской тянут на увесистую булку с кремом. Такое понятие как «чашечка кофе» вызывает тут (богемные кофейни не в счёт!) явное замешательство, поскольку коричневую бурду под названием «кофе» в Америке принято поглощать кружками и полулитровыми стаканищами.

Порции в ресторанах рассчитаны, по моим понятиям, как минимум, на двух дюжих мужиков. Одним блюдом можно укушаться вусмерть. Можно, конечно, и не надрываться, а забрать оставшееся с собой (у американцев это широко практикуется, и в любом заведении имеются для этой цели пластиковые контейнеры), но лично меня американская еда и в свежем-то виде не очень радует, а уж разогревать её на другой день в микроволновке и подавно не хочется.

Почему не радует? Ну, во-первых, всё жутко пересолено (на мой вкус, во всяком случае), поэтому, делая заказ, я прошу, если можно, блюдо не солить и заправку к салату подать отдельно, а во-вторых, довольно непритязательно. В обычной московской столовой, что находилась неподалёку от офиса, где я работала, готовили намного вкусней и разнообразней.

До десерта у меня дело, как правило, не доходит – уж слишком тяжелая и обильная эта ресторанная еда. А вот многие американцы, запив сытный обед пол-литром колы, с удовольствием уплетают ещё и десертище. Смотрю иногда на окружающих и восхищаюсь: сидит какая-нибудь семейка с закритической степенью ожирения и хомячит всё по чём зря. У нас с мужем даже шуточка в обиходе прижилась: what about pigging out? (вместо dine out – «обедать вне дома, в ресторане» обыгрывается сходное по звучанию pig out – «обжираться»).

Про фастфуд я даже рассказывать не буду – все и так наслышаны, я думаю. Американские телеканалы, пресса в один голос призывают не есть эту гадость, junk food, но традиции сильны, нововведения приживаются со скрипом.

Недавно по TV передали забавную информацию: FDA (Управление по контролю за качеством пищевых продуктов и медикаментов) рекомендовало ресторанам указывать в меню калорийность каждого блюда. Предполагалось, что это будет стимулировать людей к более здоровому выбору. Некоторые рестораны прислушались к рекомендации и обнаружили потрясающую тенденцию – посетители стали больше заказывать, наоборот, самые калорийные блюда, дабы получить максимальный эффект за потраченный доллар.

Хотя многое зависит от социальной принадлежности и размера кошелька: чем выше образование и толще кошелёк, тем качественнее блюда на столе и тоньше талия.

В будние дни мы редко бываем в ресторанах, а вот в выходные поужинать или пообедать в каком-нибудь новом или, наоборот, давно облюбованном местечке – святое дело. Мы предпочитаем рестораны с итальянской или китайской кухней. Что касается «родной американской», то у нас неподалёку есть отличный ресторан-барбекю. Называется Dinosaur’s BBQ («Барбекю динозавра»), очень популярное и колоритное заведение, оформленное в стиле underground, где во время ланча можно увидеть самую разношерстную публику – и бизнесменов в дорогих костюмах при галстуках, и байкеров в кожанках.

Коронное блюдо ресторана – свиные рёбрышки под кисло-сладким соусом, а также куриные крылышки и ножки, зажаренные по особой технологии и с фирменным соусом. К блюду подаётся картофельное пюре, овощи и corn bread (кукурузный хлеб), который по виду и вкусу очень напоминает наш пирог «манник». Порции, как водится, просто гигантские!

Дома мы чаще всего готовим простую пищу – салаты, рыбу, стейки (жаренное порционными кусками мясо). Я «подсадила» мужа на супы и борщи (американцы обычно обходятся без первого, супы едят крайне редко, причём это, в основном, супы-пюре или консервированный супчик из банки). А по выходным муж готовит нам завтрак из разряда «Смерть фигуре!» – вафли с кленовым сиропом и взбитыми сливками (как вариация – толстенные блинчики (pancakes) или кексы (muffins) с черникой) и яичницу с беконом.

Вообще, американская кухня – это синтез кулинарных традиций всего мира, смешение кухонь различных иммигрантских культур. В основу легли традиции английской кухни 17-18 вв., кое-что досталось в наследство от коренных жителей – американских индейцев (блюда из кукурузы и сладкого картофеля, кленовый сироп и т. д.). Американскими блюдами стали немецкие «бифштексы по-гамбургски» и сосиски, итальянские пицца и паста. Очень широко используются полуфабрикаты. Кроме того, имеются существенные различия в гастрономических пристрастиях в зависимости от региона.

Здесь, в Центральном Нью-Йорке, популярны такие блюда, как суп из моллюсков Clam chowder (готовится на основе рыбного бульона из моллюсков с добавлением молока, картофеля, лука и сельдерея), сладкий картофель (батат запекают дольками, сбрызнув растительным маслом и посыпав специями, или запекают картофелины в кожуре целиком, а потом делают пюре), десерт чиз-кейк (в зависимости от способа приготовления напоминает нежную творожную запеканку, суфле и т.п.).

Анна ЕРЕМЕЕВА, shkolazhizni.ru
Полная версия материала: http://www.online812.ru/2011/04/22/014/
olya777f
Цитата(olya777f @ 12.4.2011, 22:55) *
Выложу, когда домой поеду на след. неделе, большинство фото дома, на дисках и домашнем компе, на том лэптопе, что с собой ношу, скорее, их не найду. Фото из дочкиной школы (high school) и поищу фото с улиц Чикаго и Нью Йорка с прошлогодней дочкиной поездки туда.
Колледжские- если найду, то фото с колледжа, куда ходила сама на ESL как только приехала.

Школьные у дочки попрошу, когда она время найдет между школой, работой (устроилась на лето, здесь это очень принято) и друзьями.

А пока фото с недавнего апрельского собрания жителей одного из чикагских пригородов (по поводу непомерных налогов на дома в районе, кот. называют гетто для богатых).



Безобразно толстых не вижу. Про "гетто" сказала потому, что полнота (того уровня, за кот. американцев считают жирной нацией) очень социальна. Если у человека опред. статуса она и начинает развиваться (не из-за обжорства фастфудом, а по каким-то проблемам cо здоровьем), то c большой вероятностью такой человек либо из gym вылазить не будет, либо сделает бариатрическую операцию.
olya777f
Цитата(Алексей555 @ 25.4.2011, 12:11) *
Эмигрантские впечатления от американской кухни
22/04/2011 19:21

....
Анна ЕРЕМЕЕВА, shkolazhizni.ru
Полная версия материала: http://www.online812.ru/2011/04/22/014/

У каждого свои впечатления, еще и зависит, где живешь, структура населения и тд.
В наших магазинах есть ВСЕ. Если нет, то ты еще просто пока не знаешь, где продается. Спрос есть- появится предложение. Опять же, все территориально. Например, к нам знакомые из др штатов приезжают, и забивают багажник вкуснейшей алефовской колбасой (вспомним колбасные электрички в Москву и из нее), -"московская", "тверская" у него изумительного вкуса и качества. Любят местные соленые огурчики, а какие торты-пирожные в кофейне-кондитерской- мням... Никакого пересахаривания.
В их городе далеко не все продукты, что им нравятся, присутствуют. Одно из преимуществ житься в хорошей area. Друзья- из весьма неплохого города, но в др штате. Там поа такого гастрономического рая нет, больше "традиционной" американской бакалеи.

Рестораны у нас - любые на любой вкус и кошелек, но мы живем в нескольких минутах езды до знаменитой чикагской "ресторанной мили". Есть и попроще фастфудные с большими порциями, есть и изысканнейшие с великолепной национальной кухней, вполне привычными для европейцев размерами порций и официантами, выглядящими, как минимум, как вторые секретари посольства небольшой европейской монархии.

В том же городе Мичигана, где работаю, при том, что "общепит" довольно неплохой, продуктовое разнообразие в магазинах и близко не стоит, хотя выбор продуктов в целом неплохой и претензий к качеству в магазинах известных сетей нет.
Ресторанов много и разные, но тоже такого выбора, как у нас на севере чикагщины, нет.


Цитата
Хотя многое зависит от социальной принадлежности и размера кошелька: чем выше образование и толще кошелёк, тем качественнее блюда на столе и тоньше талия.

100%
Indiana Jones
Про американских школьников...


Цитата
Самое первое, что можно и нужно сказать об американских школьниках, — это то, что они совершенно не похожи на детей российских. Для нашего человека они как люди с другой планеты. К тому же не похожи друг на друга прежде всего в силу различной этнической принадлежности. Помимо трех вышеупомянутых этнических групп, очень много представителей стран Юго-Восточной Азии. Одним словом, полный интернационал.

Вне зависимости от цвета кожи среди учеников встречаются как тугодумы и неучи, так и дети с выдающимися способностями. Например, я до сих пор помню одну из своих самых сильных студенток темного цвета кожи, которая впоследствии была принята в Гарвардский университет. Но, к сожалению, в целом среди черного населения высок процент экономически неблагополучных семей, где родители не обращают должного внимания на образование своих детей. В итоге существует прямая зависимость (о которой не принято говорить вслух) между этническим составом учеников и благополучностью школы. Думаю, что читатель уже догадался, что чем больше цветного населения, тем хуже показатели школы. Например, в Lamar High School 40% белых учеников и 24% черных, а вот в Westbury High School белых только 9%, зато черных 49%!

Главное же отличие между белыми и черными студентами в том, что первые более усидчивы, а вторые более подвижны и активны. Им нужно больше двигаться, петь и плясать, что у них получается поистине бесподобно.

В таких школах, где процент черных в классе достаточно высок, а авторитет и опыт учителя оставляет желать лучшего, на уроке может твориться все что угодно. Так, у моего коллеги Саши Миронычева, отличающегося интеллигентностью и тихим нравом, в Westbury High School черные ученики могут во время урока вдруг запеть или начать танцевать, и если их не одернуть, то от своих ритмов они впадут в такое состояние, что после их уже ничем не остановишь. Понятно, что более спокойным ученикам в такой обстановке не очень комфортно.

У меня в классе атмосфера значительно строже, с дисциплиной полный порядок. Но стоит лишь чуть отпустить вожжи, как начинается тихий разговор, который становится все громче и громче и, если этого не пресечь, переходит в нечленораздельное многоголосье с визгами и подвываниями.

Следующее отличие, которое сразу бросается в глаза, — это физическая зрелость учеников. Во-первых, они учатся в школе на год больше, чем российские дети, оканчивая школу не в 16 — 17 лет, а в 17 — 18. А во-вторых, под южным солнцем гораздо раньше созревают, особенно черные, которые уже к 14 — 15 годам достигают полной физической зрелости. Внешне они в этом возрасте уже ничем не отличаются от взрослых. А сидящих в моем классе 17-18-летних учеников назвать детьми язык просто не поворачивается. Внешне они выглядят как студенты российских вузов.

Наверное, из-за употребления напичканной пищевыми добавками и гормонами пищи все американские дети (и белые в том числе) очень рослые, крупные, с широкой костью. Очень высок процент студентов с излишним весом, особенно среди мексиканцев и черных. Это делает их фигуру похожей на фигуру взрослого человека. Не преувеличу, если скажу, что среди студенток каждая вторая афроамериканка и две из трех латиноамериканок страдают ожирением.

Ну да бог с ней, с внешностью, пора переходить к сути. На первый взгляд может показаться, что между всеми этими представителями наций и народностей вообще нет и не может быть ничего общего. Но приглядевшись, понимаешь, что на самом деле общего у них гораздо больше, чем различий. И это общее — не только возраст. Этим общим является система взглядов и жизненных ценностей, то есть все то, что определяется воспитанием и окружающей средой. Это общее как раз и отличает их от детей российских.

Прежде всего — американские ученики невредные. У них совершенно отсутствует озлобленность, присущая российским детям. В подавляющей своей массе они добры и приветливы как с учителями, так и друг с другом. Ни в одной из моих учениц я не заметил стервозности, присущей многим российским девочкам. За редким исключением не видел я и взгляда волчонка, так характерного для некоторых российских мальчиков. Американские студенты начинают сексуальную жизнь в сравнительно юном возрасте; тем не менее ни у одной из своих учениц я ни разу не заметил вульгарного взгляда, характерного для многих юных россиянок. Я уже не говорю о каких-либо пошлых шуточках, улыбочках, намеках со стороны студенток. Пошутить на эту тему можно, но без пошлости и вульгарности.

Американским ученикам не присуща российская жестокость. Они не обижают друг друга. Невозможно даже представить себе такие обязательные атрибуты нашей школы, как различные группировки внутри класса и вражда между ними или коллективная травля какого-то одного ученика. Полностью отсутствует задирание девочек мальчиками. Ни разу не заметил издевательства над слабыми и мягкотелыми учениками со стороны более сильных и наглых.

В хороших классах студенты подчеркнуто вежливы с учителем. Но даже в самых плохих они видят в учителе скорее друга, чем врага. Помню, я был приятно удивлен, когда в конце учебного года некоторые ученики подарили мне сувенирные яблоки — символ признательности учителю. Кстати, ценные подарки со стороны учеников и их родителей в американской школе не практикуются. Я уже не говорю о поборах на ремонт школы и пр. Учитель пользуется среди студентов уважением, если он хоть что-нибудь собой представляет. Впрочем, американские дети так же, как и наши, способны вывести учителя из себя, но делают это не из вредности, а просто из-за своего разгильдяйства. Кнопки на стуле у учителя совершенно исключены.

Другой отличительный момент — американские ученики не закомплексованы и ничем не стеснены. В классе они могут сидеть на стуле, скрестив ноги по-турецки или закинув ногу на парту. Причем это не поза, не вызов учителю — это в порядке вещей, даже самые примерные ученики так частенько делают. Если им сказать, что вам это не нравится, они больше не будут этого делать в вашем классе.

Американские студенты не испытывают никаких комплексов по поводу своего вида. Выше уже шла речь о том, что излишним весом страдают очень многие, но это их не сильно заботит. Тот, кто у нас обречен быть посмешищем, здесь очень часто является душой общества.

Все дети очень просто и часто небрежно одеты. Шорты и футболка у юношей и та же самая футболка и юбочка у девушек. Причем и юбка, и футболка могут быть старенькими, застиранными и чаще всего неглажеными. Наши старшеклассницы никогда не позволят себе прийти в школу в таком виде. Комбинация элементов одежды просто поражает наше российское воображение. О юношах я промолчу, но вот то, что носят девушки, просто режет глаз. Как вам, например, понравится сочетание юбки с кедами? Помните, был такой вид обуви в Советском Союзе? Здесь они очень популярны. А самым любимым видом обуви у белых девочек являются сланцы, да-да, те самые, с резиновой подошвой и лямочкой между пальцами, что мы надеваем на пляж или в баню. Примечательно, что они их носят круглогодично — и в летнюю жару, и зимой, когда температура воздуха опускается чуть ли не до ноля градусов. В холодную погоду под юбку девочки могут надеть спортивные штанишки, очень напоминающие наши совковские мужские хлопчатобумажные трико с отвисшими пузырями на коленках.

Нельзя сказать, что девушки не хотят выглядеть красивыми, просто здесь свое понимание красоты. Кстати, взрослые белые дамочки меньше всех озабочены своим внешним видом. Они могут приехать в магазин непричесанными, в мятых футболке и шортах, больше напоминающих трусы. В том же виде они прогуливаются с детьми возле своего дома или на детских площадках. Правда, на работу одеваются соответствующе. Больше всех следят за своим видом черные женщины: они всегда накрашены, волосы уложены и заначены.

Но то взрослые, а в школе все предельно просто. Поэтому среди учеников совершенно исключено различие по качеству и стоимости одежды. Они не обращают большого внимания на то, на каком автомобиле ездят они сами или их родители. Соответственно нет дифференциации и по количеству денег либо социальному статусу родителей. Вернее, она есть, но никак не выпячивается в общении друг с другом.



(с) Айрат Димиев

http://tk.nxt.ru/#0
Indiana Jones
И еще...


Цитата
Следующий момент очень важный и серьезный. Я хочу остановиться на нем подробнее. У американских студентов, за редким исключением, абсолютно отсутствует идея оппозиции учителю, школе, администрации, что так характерно для российской системы в целом и российских детей в частности. Быть хулиганом и иметь плохие оценки в американской школе не считается круто. Также не круто пить, курить и ругаться матом. А иметь примерное поведение для мальчика не считается зазорным. Наоборот, быть прилежным учеником и иметь хорошие оценки в школе у них престижно (cool), а двоечники считаются не лидерами, а неудачниками (looser). Также престижно заниматься какой-нибудь общественной работой, быть на виду. Все это является результатом целенаправленного воспитания или идеологии в области образования.

Вспомните, как воспитываются наши дети. Вспомните, как часто в наших фильмах главный герой противостоит системе и лицам, по своему служебному положению эту систему олицетворяющим. Вспомните, как часто наш юный герой должен принять решение, идущее вразрез с системой. И он делает это на основе своих представлений о добре и зле, на основе своих жизненных ценностей. Он дает свою оценку всему происходящему. Он имеет свое собственное мнение…

Все это совершенно противопоказано детям американским. За них уже все продумали и решили. Их личные ценности должны быть адекватными с ценностями системы. И одна из главных ценностей (выше уже шла речь об этом) — это следование инструкциям. Чтобы быть хорошим членом общества, совсем не обязательно делать что-то хорошее. Достаточно не делать ничего плохого, то есть не нарушать инструкции. Принести оружие в школу плохо не потому, что это плохо, а потому, что это нарушение вполне конкретной инструкции — пункт такой то, абзац такой-то. И это с детства в них усиленно воспитывается. К 16 — 17 годам они уже вполне сформировавшийся продукт системы.

Один маленький пример. У меня в классе во время урока громко разговаривает черная девочка. Честно говоря, это уже и не девочка вовсе. Ей 18 лет, и она должна бы быть в двенадцатом классе. Но, видимо, в прошлом году завалила несколько предметов и поэтому оставлена на второй год, теперь числится в одиннадцатом. Это говорит о том, что проблемы у нее не только с химией. В девочке 180 сантиметров роста и не меньше 100 килограммов веса, а то и все 120. Так вот, я делаю ей одно замечание, другое. Ноль внимания. После того как замечания не дают результата, я, следуя инструкциям, вывожу её из класса для приватной беседы в коридор, и там случайно наталкиваюсь на проходящего мимо завуча.

Завуч, видя, что начинающий учитель в нестандартной ситуации, интересуется, в чем дело, я все вкратце объясняю. В ответ девочка начинает утверждать, что не делала ничего дурного. Мол, все разговаривают, и она совершенно не понимает, почему я привязался именно к ней. Это у них наиболее частая отмазка — «все разговаривали». Но я это уже проходил и потому вполне педагогично замечаю: «Бритни, мы сейчас говорим не обо всех, а конкретно о тебе. Ты должна отвечать за свои поступки». Она знает, что таковы правила: коллективное не снимает персональной ответственности. Девочка в легком замешательстве. «Я помогала Тиффани, так как она попросила меня объяснить ей непонятную задачу», — изобретает она на ходу после недолгой паузы. Тут уже я в замешательстве. Я ещё не знаю, как это крыть. Но хорошо знает завуч. «А ты спросила у учителя разрешения помочь твоей подруге?» — спрашивает она её. Девочка опускает глазки и говорит виноватым голосом: «Нет». Она вспоминает, что есть такая инструкция — спросить разрешения у учителя. Она эту инструкцию нарушила. «В следующий раз, если захочешь кому-то помочь, — педагогично продолжает завуч, — спроси разрешения у учителя, и тогда тебя никто ни в чем не обвинит».

Я смотрю на все это и с трудом сдерживаю смех. Девочка-тетя виновато стоит перед нами, потупив глазки. Её поймали на нарушении инструкции. Громко разговаривать плохо не потому, что это мешает учителю, остальным ученикам, а потому, что существует такая инструкция. И тут я вспоминаю, что действительно многие дети постоянно спрашивают у меня, можно ли им помочь друг другу.



(с) http://tk.nxt.ru/#0
eugene-march
В понедельник встретили группу американских студентов с руководителем. Цель приезда- налаживание социальных контактов. Они уже побывали в Лаосе и Марокко. Двое из них (парни) остановились в нашей семье. График у них расписан по часам, так что вижу их только рано утром и поздно вечером. Приятно удивило знание студентов русской литературы (читают Достоевского, Чехова, Набокова), хорошо знают географию. Из поведенческих особенностей- открыты, дружелюбны, ведут себя раскованно, но ненавязчиво, дома ходят босиком smile.gif . Знают о молекулярной генеалогии smile.gif .
Если что-то объясняют, то делают это очень обстоятельно, часто с зарисовками в блокноте. Для старшего сына- польза, языковая практика.
eugene-march
Сегодня выезжали с американцами на природу. Отлично отдохнули. Никто из группы (15 человек) студентов не курит, бережно относятся с природе, аккуратны. Очень любят игры, играли в футбол, волейбол, стрельбу из лука, выбивала. Но в озере купались только русские, американцы испугались, вода показалась им очень холодной. Один парень играет за сборную университета по футболу, знает хоккеиста Овечкина. Я пояснил ему, что он мокша.

Относительно происхождения- большинство английского происхождения, есть выходцы из Германии и Венгрии. Некоторые знают 1 иностранный язык- французский или испанский. В целом, группа произвела хорошее впечатление. Прилагаю несколько фотографий.

Дети- мои сыновья.






Еще хотел отметить, при встрече взглядов- улыбка от американцев вам обеспечена smile.gif .
eugene-march
Несколько замечаний про улыбку. Улыбка русского естественна и отражает подлинное эмоциональное состояние человека, если мы подавлены или в плохом настроении- это находит отражение и во внешнем облике. Этого не скажешь про американцев, они улыбаются постоянно, и их улыбка тоже своего рода естественна, но эта естественность другого свойства, скорее- некий элемент вежливости. По их лицам иногда трудно понять реальное эмоциональное состояние.



Ну, и чувством юмора у ребят все отлично. Весьма восприимчивы к юмору и ценят удачную шутку.


Парень на последней фотографии искренне верил, что в России большинство мужчин носят бороды и специально отрастил ее перед поездкой.
Алексей555
Статистика по преступлениям в США
http://www.disastercenter.com/crime/
киевлянин
Цитата
У нас так наоборот, мне кажется, старятся очень быстро. В 30 лет редко можно увидеть молодых подтянутых людей. Ходил пару раз на молодежную дискотеку. Так вот где-то до 22 лет все стройненькие, худенькие, а после 25 словно происходит какой-то ускоренный процесс набора веса и т.п. хрени.


Мне повезло, что у нас по мужской линии никто не жиреет, не лысеет, не седеет с возрастом, выглядят на 10 лет младше. Если бы не этот фактор + не привитый с детства культ спорта (даже если свободного времени вечером час-два, скорее потрачу на спорт, но при этом "страдают" мои хобби - например, мог бы в это время писать или читать), я тоже с нашим ненормированным рабочим днем и выходными на работе превратился бы в то, что вы описали.

У нас в стране мужчины работают гораздо интенсивнее женщин, в основном мы и содержим семьи. Поэтому неудивительно, когда человек вынужден сидеть вечерами на работе и не может при этом нормально питаться (еда, ясное дело, покупается "по-быстрому") и заниматься собою - то при посредственных данных, переданных от родителей, быстро теряет форму.

Понтиды, например, сохраняются лучше (они сухие, худощавые и высокие - не так подвержены жировым отложениям), но все равно за 30 даже на них такой график работы отражается (осунутость, небольшое "брюшко", необъятные синяки под глазами, кожа, зрение).

Про альпиноидов в Украине и балтоидов в России вообще молчу - только регулярные тренировки, диета и 7-8-часовой сон поможет сохраниться и выглядеть нормально.
xena
Цитата
У нас в стране мужчины работают гораздо интенсивнее женщин


Работа это ведь не только то, что происходит в стенах офиса.

Цитата
Поэтому неудивительно, когда человек вынужден сидеть вечерами на работе и не может при этом нормально питаться (еда, ясное дело, покупается "по-быстрому") и заниматься собою - то при посредственных данных, переданных от родителей, быстро теряет форму.


При таком режиме и при "непосредственных" данных долго не протянешь)
grego
Цитата(Алексей555 @ 17.8.2011, 16:49) *
Статистика по преступлениям в США
http://www.disastercenter.com/crime/

Статистика вещь упрямая,как известно. Вот даже по официальной статистике МВД число убийств в РФ на 100 тыс. чел в 3 раза больше , чем в США . http://www.echo.msk.ru/news/571349-echo.html
http://ffclub.ru/topic/125009/jump_40/
Алексей555
По дороге из Детройта в Чикаго (спецпроект РБК daily)
Владимир Гаврилов
Из Детройта (статья о нем в номере от 22 августа) мы вылетели со скоростью пули, чему были безмерно рады. Дальнейший путь лежал через Кливленд в Чикаго. Однако, почитав немного о других городах промышленного пояса, весь оптимизм улетучился. Неужели и там будет то же самое?

Янгстаун, Кэнтон, Дэйтон, Флинт и Кливленд лидируют в списках самых быстро умирающих городов США. Не в силах выиграть конкуренцию у зарубежных компаний сталелитейные и промышленные монстры терпят убытки и увольняют рабочих. Социальная напряженность чувствуется здесь на каждом шагу. Стоит съехать с хайвея поближе к городу, как перед глазами открываются интересные виды рабочих пригородов. Обветшалые деревянные домики домохозяйств в одном районе резко контрастируют с великолепными каменными коттеджами других районов.

Встреча с полицией

Однако ночью и благополучные районы пустуют. По пути в Чикаго мы остановились в Кливленде, где в поисках заранее зарезервированной гостиницы немного заблудились. Припарковавшись у закрытого магазина, мы принялись насиловать навигатор. Не прошло и трех минут, как на стоянку влетела бело-голубая полицейская машина. Опасливо припарковавшись, стражи порядка развернули прожектор у водительской двери и направили луч света прямо нам в глаза. Наш Cruze наполнился агрессивным белым световым туманом, из-за которого еле различалась озабоченная физиономия молодого, коротко стриженного полицейского. Наложив руку на кобуру, он медленно вышел из машины.

По всему было видно, что бдительные полисмены вовремя заметили незнакомую машину и решили проверить, что за странные гости пожаловали к ним издалека. Прослушав от организаторов лекцию о том, что ни в коем случае нельзя выходить из машины навстречу полицейским, мы оставались в ней и постарались держать руки на виду.

— Что вам тут надо, ребятки? — прошипел он сквозь зубы.

— Наш GPS-навигатор выдал неправильный маршрут. Не могли бы вы помочь добраться до гостиницы?

После коротких переговоров по рации, проверки номеров машины и короткого собеседования наш полицейский пробурчал сквозь зубы какой-то вопрос. В ответ мы покачали головами.

— Не говорите yes, если не понимаете, о чем я спрашиваю, — назидательно пробурчал полицейский и, заметив, что наша гостиница находится в другом районе, проследил, чтобы мы покинули эти негостеприимные улицы. По всему было видно: местные стражи порядка собаку съели, гоняя по ночам шпану из благопристойных районов.

Пенаты Майкла Джексона

Малоэтажные пригороды Кливленда за пределами богатых районов еще более пустынны в ночное время. Здесь нет пешеходов, и мы, гуляющие вокруг заправки или магазинчика, привлекали взгляды водителей проезжающих легковушек. Конечно, мы успокаивали себя мыслями о том, что эти добрые люди в рэперской одежде и с надменно поднятыми вверх подбородками всего лишь хотят нас подвезти.

На следующий день при подъезде к Чикаго мы заскочили на родину Майкла Джексона, в городок Гэри. Съезжая с широченной автомагистрали, тут же попадаешь в царство обветшалых серых домиков, как и в пригородах Детройта. Появляться здесь на красивом серебристом Cruze, блещущем новизной, как-то стыдно. Подавляющее большинство мест­ных жителей ездят на машинах родом из 1990-х. Частенько попадаются откровенно ржавые и облезлые до коричневой корки экземпляры. Они громко урчат и чадят, стартуя на многочисленных перекрестках. Даже в депрессивной Ярославской области автомобили выглядят много лучше. Великий певец и артист вырос здесь, и мы должны были посетить дом его детства. Должны были, но не смогли. Почувствовав себя не в своей тарелке, мы вернулись на автостраду.

В общем, Америка полна парадоксов. Здесь есть красивейшие города, такие как Чикаго, который прямо-таки захватывает дух. Однако есть и депрессивные районы в пригородах, окружающие его цепким кольцом. Еще в 1970-е Гэри или Флинт благоухали. В наши дни сотни тысяч людей перебираются отсюда в другие, более благополучные места Америки.

http://www.rbcdaily.ru/2011/08/25/cnews/562949981331246
Алексей555
Путешествие на родину американского автопрома — в Детройт (спецпроект РБК daily)
22.08.2011 Текст и фото Владимира Гаврилова, Детройт

Из Нью-Йорка путь наш лежал в Детройт — город, воспетый талантливыми режиссерами, культовыми музыкантами и писателями. Здесь были и Ильф и Петров, знакомившиеся с организацией труда на заводах Форда. Однако время расцвета американского автопрома давно позади и город переживает кризис. Что изменилось в нем за последние десятилетия?

Сами американцы называют некогда промышленный пояс США Ржавым поясом. Сейчас этот регион находится в упадке. Такие города, как Кливленд, Флинт и Детройт, некогда считавшиеся промышленными центрами, переживают не лучшие свои времена.

В ДЕТРОЙТ? ДА ВЫ С УМА СОШЛИ!

Продвигаясь по городам Ржавого пояса США, замечаешь чудовищное общественное расслоение, которое почему-то происходит по этническому признаку. Одни районы утопают в цветах, другие — всего через пару бетонных эстакад — уже лежат в руинах. Дороги здесь не чистятся, в воздухе витают пыль и смрад, а фасады одноэтажных и двухэтажных домиков покрыты сантиметровым слоем сажи.

Некоторые коттеджи забиты досками, другие, наоборот, стоят с выбитыми окнами. На придорожных магазинах — решетки и металлические ставни, хранящие на себе следы силового воздействия, примерно такие же, как в Печатниках после страшного теракта. Разница между районами колоссальная. И буквально в 20 минутах от этой феерии находятся белые пригороды с вычищенными улицами и сравнительно ровненькими газонами. Правда, и здесь витает какой-то странный дух опасности.

Узнав, куда мы едем, многие вертели пальцем у виска. В Детройт? Да вы с ума сошли! Хотя представители GM и уверяли, что там нет ничего страшного, этот город как нитроглицерин: если не трясти, то и не грохнет.

ДВА ГОРОДА В ОДНОМ

Детройт старается показаться современным и даже модным. Широченная бетонная магистраль имеет отворотку, которая, минуя все пригороды, ведет прямиком в новый центр города. Несколько лет назад в осуществление государственных программ по развитию этого города здесь был построен островок спокойной жизни. Эдакая витрина для посетителей Детройтского международного автосалона. Улицы Детройта прямо-таки светятся чистотой. Стеклянные фасады небоскребов скрывают за собой роскошную отделку конференц-залов и холлов дорогих гостиниц. Позолоченные статуи стоят прямо на улицах вперемежку с цветочными кадками. И над всем этим возвышаются столбы надземной монорельсовой железной дороги, по которой в разные стороны курсируют полупустые вагончики.

Линия монорельса является неофициальной границей нового мира и старого. Внутри кольца — масса полицейских, которые здесь буквально на каждом шагу. Они напряженно сосредоточены и, будто луговые собачки, встают на задние лапки и постоянно куда-то всматриваются. Они перешли на стайный образ жизни, и если вдруг привидится нечто угрожающее, то к месту предполагаемой встречи тут же подлетят до десятка бело-синих автомобилей с мигалками. А потом полискары так и стоят скопом у какой-нибудь одинокой проржавевшей машины, освещая ее тысячами красно-синих вспышек.

Внутри кольца полицейские занимаются тем, что гоняют черную шпану. Негры же, наоборот, всеми силами пытаются проникнуть через неписаную границу. Они буквально обступают ее со стороны бетонного хайвея. Пройти по воображаемому диаметру монорельсового кольца можно за 10 минут. Площадь оно огораживает небольшую, и новый Детройт с зелеными стекляшкам штаб-квартиры GM на набережной озера выглядит осажденной эльфийской крепостью в разгар вторжения орков из Мордора.

Если попытаться выехать за пределы монорельса, то здесь начинается интересное представление. Когда-то недалеко отсюда, еще в 50-е, был центр старинного Детройта. Теперь он лежит в руинах. Белых людей на улицах нет совсем. Ветер гоняет песок и пыль, ржавая прорванная сетка-рабица огораживает брошенные магазины. По улицам стоят заколоченные баптистские церкви. Кое-где в них выбиты окна. Центральное полицейское отделение закрыто, и старый центр города с его бывшими театрами, белыми школами и церквями пережил вторжение молодежных негритянских банд.

ЧУЖАКАМ ЗДЕСЬ НЕ МЕСТО

Мы поговорили с белыми жителями Детройта. Они горестно рассказывали, что «греческий город» бывает относительно безопасным только во время праздников, а театральный район — только во время спектаклей. Полицейские зачищают его всего на несколько часов.

Жуткое впечатление производит бывший центральный железнодорожный вокзал. Крепкая 20-этажная высотка в стиле сталинского ампира поднимается ввысь надо всем городом и видна практически с каждой его точки. У вокзала нет ни одного целого окна, из-за своих пустых глазниц он насквозь пробивается солнечными лучами, отбрасывая дырявую и косую тень на весь Детройт.

Жарким днем мы решили пересечь эти некогда центральные районы. Рядом с вокзалом кучковались с десяток афроамериканцев невнятной наружности. Стоило нам выйти с фотоаппаратами из машины, как тут же эта кучка подорвалась с мест и устремилась к нам. Солнце разморило ребят, и делали они это с ленцой, нехотя и как бы для самоуспокоения. Мол, нужно шугануть трех заезжих пижонов с мичиганскими номерами. Сделать это было легко. И как только мы попрыгали в наш Cruze, ребята отправились через дорогу к брошенному вокзалу-исполину дальше греться на солнышке и ждать ночной работы.


И ВСЕ-ТАКИ ЦЕНТР АВТОИНДУСТРИИ

Рядом с вокзалом нет обитаемых зданий. Нет их и далее к хайвею. Выстроенные в 80-е годы, многоэтажные жилые комплексы стоят с выбитыми стеклами и поросшими кустарником дорожками между домами. В их стенах гуляет ветер. Здесь нет даже граффити, свидетельствующих хоть о какой-то жизни. Ощущение такое, что десяток лет назад где-то неподалеку взорвалась нейтронная бомба и выжгла все живое, оставив при этом здания нетронутыми. Рядом нет ни одной живой души, и только время от времени появляется старый бомж на велосипеде с мутными от крэка глазами. Оставшиеся люди уже не творят. Они не рисуют граффити. Они живут стремлением раздобыть дозу. И надо всем городом — гигантский плакат, призывающий население сигнализировать о готовящихся преступлениях.

Почти посередине старого Детройта располагаются бывшие цеха прославленного «Паккарда». Теперь завод лежит в руинах. Поставщики, закрывшие свои производства, тоже бросили фабрики, и бетонные останки этих зданий можно наблюдать при движении по хайвею.

Однако производители стараются всеми силами удерживать город за собой. Никому в голову не приходит переводить отсюда штаб-квартиры. На фоне этой разрухи башни GM и прилегающий к ним район смотрятся как стойкие солдаты, которые в одиночку с американским флагом наперевес держат оборону от наступающих орд регресса.

http://www.rbcdaily.ru/2011/08/22/cnews/562949981307075
Алексей555

Детройт - город-призрак


Занятный ролик.
Алексей555


Детройт - город призрак. Банкротство.


Volgost
Скоро и у нас опустеет множество маленьких и средних городов.
Алексей555
Цитата(Volgost @ 25.8.2011, 22:41) *
Скоро и у нас опустеет множество маленьких и средних городов.


У нас такие города появились после разрушения СССР. Любопытно в американском случае другое. Якобы самая передовая и эффективная страна организовала на своей территории филиалы третьего мира. Изюм же в то, что деградация произошла в городе который был символом великой америки. Автомобиль и нефть превратили США в мирового лидера, ужасающий упадок в Детройте глубоко символичен.
Bratilov
Цитата(Алексей555 @ 26.8.2011, 10:49) *
У нас такие города появились после разрушения СССР. Любопытно в американском случае другое. Якобы самая передовая и эффективная страна организовала на своей территории филиалы третьего мира. Изюм же в то, что деградация произошла в городе который был символом великой америки. Автомобиль и нефть превратили США в мирового лидера, ужасающий упадок в Детройте глубоко символичен.

Такие процеси идут в США от 100 лет. Благодаря американское "номадство", пустие города и райони получается очень легко. Так, 100 лет назад, большие територии из Новой Англии придобили опять вид от 1600 г. Интересное и другое - моя знакомая расказьивала, что в Бостон есть район Детройт (точно как город). 20 лет назад ето бил район для средная класса. Сейчас - даже и гетто трудно назвать.
Для европейци все ето очень странно - независимо от индустриалние и глобализационние процеси, большинство из люди держат на свои дома. Вспомнил один тв репортаж из Мелника - маленкий город в Пиринская Македония. Домакин обяснял, что подземний етаж для сохранения вино в его дом, а и дом, сделан несколько лет прежде 4 июля 1776 г. smile.gif
Алексей555
Цитата
Случайному наблюдателю может показаться, что Америка — страна удовольствия. Люди там, кажется, изо всех сил стремятся наслаждаться жизнью. Они тратят большую часть свободного времени и денег в погоне за удовольствием. Реклама, в свою очередь, отражает и эксплуатирует подобную одержимость. Почти любой продукт или услуга продаются с обещанием превратить рутину повседневной жизни в веселье. Приобрели новое моющее средство — теперь вам весело мыть посуду, новые консервы помогут легко, безо всякого труда приготовить обед, а новая машина обязательно превратит в сплошное веселье езду по нашим перегруженным дорогам. Если вам по какой-то причине все же не удалось получить обещанное от всех этих продуктов удовольствие, то на каждом шагу реклама убеждает вас сняться с места и отправиться в то или иное чудесное место, где каждый может вволю повеселиться.
Само собой, напрашивается вопрос: на самом ли деле американцы так искренне наслаждаются жизнью? Большинство серьезных исследователей убеждены, что нет. По их мнению, одержимость весельем выдает отсутствие удовольствия*. Норман М. Лобсенс опубликовал в I960 году результаты исследования, посвященного стремлению американцев к развлечениям, под заголовком «Хоть кто-нибудь счастлив?» Не найдя счастливых, Лобсенс в заключительной главе размышляет над тем, способен ли человек добиться счастья. Что же ему удалось обнаружить в своем исследовании? Что «под маской веселья скрывается растущая неспособность получения истинного удовольствия»*. Лобсенс раскрыл новую мораль веселья, существующую в Америке, которую описал следующим образом: «В наши дни важно веселиться или выглядеть так, будто вам весело, или думать, что вам весело, или хотя бы притворяться веселым... Не веселящийся человек подозрителен»***.
Такого человека считают отступником от этого нового морального кодекса. Если его попытки присоединиться к компании весельчаков заканчиваются неудачно, ему можно просто посочувствовать: «Бедный Джо!» Но если он находит такую деятельность неинтересной и бессмысленной, лучше ему тогда извиниться и подобру-поздорову поскорее покинуть группу. Он не осмелится раскрыть царящий здесь самообман, а его присутствие в трезвом и критическом настроении может произвести именно такой эффект. Он понимает, что не имеет права разрушать иллюзии и портить игры, разыгрываемые людьми друг с другом ради веселья. Став частью группы, добровольно или вынужденно, человек не может критиковать ее ценности.
Мораль веселья — не что иное, как попытка воссоздать через притворство удовольствия детства. Большинство детских игр, особенно те, которые подражают деятельности взрослых, содержат явную или подразумеваемую установку: «Давай притворимся». Притворимся, что пирожки из грязи настоящие или что Джонни «по правде» доктор. Такое притворство необходимо, поскольку оно позволяет ребенку безраздельно отдавать себя игре. Если к детской игре присоединяется взрослый, он должен принять выдуманные ситуации за реальные, в противном случае он окажется здесь посторонним. Не притворяясь, дети не смогли бы всецело и самозабвенно отдаваться игре, а без этого не было бы удовольствия.
Взрослый, который притворяется, что получает удовольствие, ставит этот процесс с ног на голову. Он занимается такими серьезными делами, как выпивка или секс, с установкой, что он делает это ради забавы. Он пытается превратить такие серьезные виды активности, как зарабатывание денег и содержание семьи в развлечение. Не удивительно, что такой подход заканчивается неудачей. Во-первых, эти виды деятельности сопряжены с серьезной ответственностью, а во-вторых, отсутствует самоотдача, столь характерная для детской игры. Мораль веселья, кажется, придумана именно для того, чтобы не допускать подобной самоотдачи. Если цель деятельности — веселье, то незачем посвящать ей себя целиком.

* Льюис Мамфорд замечает: «Компульсивная игра является единственной приемлемой альтернативой компульсивной работе». (Norman М. Lobsenz. Is Anybody Happy? Garden City Doubleday & Company, 1960. P. 75.)
** Norman М. Lobsenz. Is Anybody Happy? Garden City Doubleday & Company, I960. P. 19.
*** Ibid, p. 15.


Александр Лоуэн
УДОВОЛЬСТВИЕ:
Творческий подход к жизни

Алексей555
Цитата
Современная одержимость весельем является реакцией на мрачные условия жизни. Это объясняет, почему Нью-Йорк, по праву претендующий на звание самого зловещего города, позиционирует себя как «город веселья». Поиск веселья предпринимается для того, чтобы попытаться избежать проблем, конфликтов и чувств, которые кажутся нам непереносимыми и подавляющими. Именно поэтому у взрослых веселье ассоциируется с алкоголем. Многие находят веселье в том, чтобы одурманить себя или напиться, бежать с помощью наркотиков от гнетущего чувства пустоты и скуки. О человеке, находящимся под воздействием ЛСД, говорят, что он «отправился в путешествие», что подчеркивает тесную связь с идеей бегства. Наркоман изменяет свою внутреннюю реальность, в то время как внешняя ситуация остается прежней. Ребенок, как мы уже знаем, преобразует свой образ внешнего мира, сохраняя реальность внутренних переживаний.
Концепция веселья как бегства имеет связь с идеей эскапады. Эскапада представляет собой отвержение социальной реальности, реальности собственности другого человека, его чувств, даже жизни. Разгульная пьяная вечеринка, езда в угнанной машине, вандализм — все это попадает в категорию эскапад, создающих у их участников иллюзию веселья. Такие поступки зачастую ведут к самым печальным результатам, вряд ли способным доставить удовольствие. Молодые люди часто пускаются в эскапады, чтобы выразить свое недовольство реальностью, которая сдерживает их воображение и ограничивает возможности получения удовольствие. Если эскапады, свойственные подростковому возрасту, безобидны, то есть не представляют опасности и не носят деструктивный характер, то они становятся своего рода переходом, мостом между детством и зрелостью. Если это не так, эскапада теряет свой невинный характер и становится отчаянным шагом, предпринимаемым ради бегства от реальности.
Предаваясь погоне за весельем, взрослые теряют свою способность испытывать удовольствие. Удовольствие требует серьезного отношения к жизни, ориентации на свое существование и преданности работе. Эскапада же, несмотря на все видимое веселье, неизбежно заканчивается болью, как это бывает при любых попытках бегства от жизни.
Шандор Радо заметил, что «удовольствие — это узел, который связывает». Для меня это означает, что удовольствие привязывает нас к нашим телам, к реальности, к нашим друзьям и к работе. При наличии удовольствия в повседневной жизни у человека не возникает желание бегства.
Мораль веселья явилась заменой пуританской морали, влиявшей на поведение многих американцев на протяжении нескольких веков. Пуританство было строгим, не одобрявшим фривольности мировоззрением. Например, запрещались карточные игры и танцы. Стиль одежды и манеры ухаживаний отличались педантичностью. Пуританин посвящал себя служению Господу, что на практике означало усердно трудиться в поле и дома. И хотя растить Детей было сравнительно легко, с урожаями это было сделать сложнее. Первым колонистам и их потомкам приходилось несладко. Борьба за выживание отнимала все силы, оставляя мало времени для веселья или игр. И все же не стоит думать, что пуританский образ жизни был лишен удовольствия. Их удовольствия были просты, они находили их в размеренной, спокойной жизни, в ее гармонии с окружающим миром. Тихое очарование деревни Новой Англии, не утерянное и по сей день, служит хорошим тому свидетельством.
Разрушение этой морали происходило под влиянием различных факторов. Эмигранты из восточной Европы и стран Средиземноморья принесли с собой невиданное ранее многообразие красок и цвета, манер и обычаев, стилей и вкусов. Результатом промышленного роста стало изобилие, постепенно расширявшее взгляды пуритан. А наука и технологии изменили представление о производительности, переведя акцент с ручного труда на механический процесс. Следствием этого стала утрата всех тех моральных принципов, которые в прошлом придавали смысл пуританской этике.
Отказ от пуританства обернулся другой крайностью. Сегодняшняя мораль веселья основана на убеждении, что «дозволено все». Для сторонников этого взгляда сдержанный человек является ренегатом или предателем. Он не только снижает степень общего воодушевления, но и подвергает сомнению их основное убеждение. Пуритане, с другой стороны, относились к любителям повеселиться тоже подозрительно, смотрели на них практически как на приспешников дьявола. Веселье, считали они,— от дьявола, и, стало быть, через него дьявол и его козни проникают в нашу жизнь. Настоящее веселье позволяет нам радоваться жизни. Однако если мы не хотим уподобиться дьяволу, то не следует принимать принцип вседозволенности как норму поведения.
Мы увидели, что удовольствие является важнейшим составляющим веселья, но не все, что считается весельем, доставляет удовольствие.


Александр Лоуэн
УДОВОЛЬСТВИЕ:
Творческий подход к жизни
Алексей555
Цитата
Неприятного аппетита
Более половины сотрудников американских компаний хотя бы раз в неделю обедают прямо на рабочем месте, выяснил популярный сайт по поиску работы CareerBuider.com. Большинство объясняют это тем, что не хотят лишний раз отрываться от работы. Но идет ли это работе на пользу?
Сью Шелленбергер
Ведомости
31.08.2011, 162 (2928)

Глен приносит в офис банка, где работает консультантом, контейнеры с сардинами и тунцом, потому что недавно начал придерживаться высокопротеиновой диеты. Вообще-то он знал, что эта еда сильно пахнет, но решил, что окружающие скажут ему, если запах будет им мешать. Однако сотрудница, сидевшая за загородкой, пожаловалась своему боссу, тот пошел жаловаться главе информационного отдела, а последний высказал претензии непосредственному руководителю Глена. В результате Глен получил нагоняй.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/...a#ixzz1WahudQrl
max
Такие процессы идут и в Болгарии уже 22 года. Если ездишь на поезде, повсюду увидишь призрачные села, призрачные полуразрушенные здания, без окон, зловещие и серые, никому ненужные, увидишь города без молодых людей, без возможностей работы, ничего не работает.
Korsar
Цитата(Lynx @ 13.11.2010, 17:18) *
да херня все это, недавно один месяц провел в Сан-Диего, работали там над общим проектом
порадовало что белые от недавних предков итальянцев до шведов, включая славян и балтов, держатся вместе, попробуй там наехать потомок рабов из африки на потомка иммигрантов из литвы в баре, как сразу налетит тусовка балто-славян и затопчет, сам наблюдал, так что тамошняя политкорректность, просто обычно болтовня, белые одно-двухэтажной америки до сих пор держат марку , они плохо читают правда и культ силы у них в почете, но все-таки круче чем у белых австралии, те вообще без крыши, не говоря об ирландцах, так что пусть европа догнивает, но ее пассионарные потомки дают еще жару((((

что-то я не заметил этой тенденции в Нью-Йорке, как раз негр за негра стоит, а былые восновном их боятся и полит коректность в США сильней чем в Европе, на данный момент в Америке президент полу негр и многии былые голосовали за него, да и вобще у многих белых амеров есть такое понятия как вайт гилт (белвая вина)
Korsar
Цитата(Алексей555 @ 13.11.2010, 9:41) *
Вы наверное забыли о существовании детдомов, кто запрещает мамочке отказаться от ребенка? Зачем ей брать на себя грех убийства?

тоесть лучше здавать детей в детдома и порождать несчастных людей, которые пожизненно будут воспринимать мир несправедливо повёрнутый к ним, начиная с раннего детсва вопросам где мои папа и мама и почему у других детей они есть, а у меня нет

Алексей555
Цитата(Korsar @ 5.9.2011, 4:03) *
тоесть лучше здавать детей в детдома и порождать несчастных людей, которые пожизненно будут воспринимать мир несправедливо повёрнутый к ним, начиная с раннего детсва вопросам где мои папа и мама и почему у других детей они есть, а у меня нет


Ваша логика понятна, бедных больных и несчастных невротиков надо убивать.

Цитата
Есть только два выхода для честных ребят,
Схватить автомат и убивать всех подряд,
Или покончить с собой, с собой.......


За что вы ненавидите живых людей?
Алексей555
Лос-Анджелес: город бетонных развязок (спецпроект РБК daily)
00:02 Владимир Гаврилов

Побывав в Лос-Анджелесе, можно сказать, что побывал в будущем. Огромная агломерация связала между собой десятки небольших населенных пунктов, превратившись в один из самых больших мегаполисов планеты.

Изначально Лос-Анджелес строился по совершенно уникальным «лекалам». В посткризисный период Великой депрессии важно было подстегнуть спрос на автомобили и вытянуть тем самым из ловушки проваливающийся в рецессию восток США. Запад Америки в те времена чувствовал себя гораздо лучше, рос и полнел за счет программ Нового курса рузвельтовской администрации и военных заказов из-за рубежа. Деньги были на руках у населения, и власти принялись налаживать финансовый поток между двумя побережьями. В первую очередь за счет продаж автомобилей.

ДИКИЕ ПАРКОВКИ

Лос-Анджелес задумывался как город, который невозможно представить без автомобиля. Это город широких дорог, огромных расстояний, прямых фривеев и бетонных развязок. Без автомобиля здесь нельзя было обойтись уже в середине века, не говоря уже о сегодняшнем дне.

По прибытии в Лос-Анджелес мы сменили Cruze на Chevrolet Camaro и уже на нем продолжили знакомство с Городом ангелов. Было интересно оценить легендарную машину на ее родине, в, так сказать, естественной среде обитания. На начало следующего года намечен старт российских продаж Camaro, и в ближайшее время мы опубликуем подробный отчет о тестировании этого автомобиля.

Итак, Лос-Анджелес разрастался и поглотил множество поселений вроде Санта-Моники и Малибу. Здесь менее заметно социальное расслоение и все районы за исключением разве что Беверли-Хиллз выглядят примерно одинаково.

Если на улицах восточных городов США лучше не гулять по ночам, то здесь, наоборот, поздний вечер — самое интересное время суток. Толпы людей выходят на центральные улицы, и повсюду царит южная фиеста. Девушки здесь красивы, как и в России. И несмотря на то, что в Лос-Анджелесе так же много Макдоналдсов и прочих подобных забегаловок, здесь редко встретишь жертв фастфуда.

В центре Санта-Моники припарковать машину чрезвычайно трудно. Привычных европейских знаков здесь нет, и это может ввести в заблуждение. Так, удобно припарковав автомобиль, мы осмотрели все окрестные столбы и изучили надписи. Вроде бы ничего запрещающего, однако местный житель, вышедший прогуляться с собачкой, посмотрел на нас так, что мы поспешили спросить его, в чем дело. Оказалось, что бордюры в этом месте выкрашены в красный цвет, что и является запрещающим знаком для парковки.

Обычно такие красные бордюры можно встретить у перекрестков, автобусных остановок или на въездах во дворы. В общем, пришлось ретироваться. Благо около пляжа нашлась платная парковка. В будни берут по 5 долл. в день. Зато в выходные цена доходит до 12—16 долл. в зависимости от места.

При этом пляжные парковки в Лос-Анджелесе оборудованы всем необходимым для того, чтобы туда ненароком не пробрались «зайцы». На въездах стоит будка охранника со шлагбаумом, а на выездах местные мастера сооружают такое, от чего волосы встают дыбом. Шлагбаума здесь нет, зато есть шипы высотой сантиметров 30. Они выезжают из асфальта на пружинах и почти незаметны для глаза водителя, потому как желтая предупреждающая расцветка давно обкрошилась. Если кто-то по незнанию или со злым умыслом рванет мимо будки с кассой, пиши пропало. Столь драконовское наказание, грозящее нерадивым водителям, несколько удивило.

БЕТОН, СТЕКЛО, МЕТАЛЛ

Сообщение между кластерами Лос-Анджелеса в основном автомобильное, и, чтобы не утонуть в пробках, власти взялись за возведение гигантских бетонных развязок. Такого количества путепроводов и широченных эстакад я не встречал нигде в мире. Нередко мосты закручиваются вокруг домов, уходят под землю и вновь взмывают в небо, накрывая собой, как зонтиком, старые производственные сооружения. Через городки агломерации Лос-Анджелес идут гигантские 12-полосные фривеи, которые в часы пик запруживаются потоками машин. Конечно, по сравнению с московскими потоки эти смешны и невинны, однако власти Лос-Анджелеса борются с ними всеми возможными способами. К примеру, строительством новых фривеев и эстакад либо организацией специализированных полос для машин с несколькими пассажирами.

Если внутри автомобиля сидят два и более человек, то им дается исключительное право в случае пробки миновать затор по специальной полосе. По мнению дорожных служб, это позволяет снизить нагрузку на дорогу. То есть если соседи будут подвозить друг друга и перестанут ездить поодиночке каждый в своей машине, то машин на дорогах будет значительно меньше.

Автомобили в Лос-Анджелесе очень разные, как и в Москве. Американский автопром полностью потерялся среди иных мировых брендов, и даже среди пикапов частенько встречаются «японцы».

Время от времени на больших информационных экранах зажигается надпись с просьбой сообщать о пьяных водителях. Сделать это можно, нажав на клавиатуре телефона клавишу «Help» с предустановленным номером.

Съезжая с фривея, тут же попадаешь в царство малоэтажных домиков, которые еле проглядываются за зелеными насаждениями и информационными щитами. И даже здесь улицы настолько широки, что город воспринимается как огромный пустырь с утопающими в зелени домохозяйствами. Внутри старых городков, поглощенных огромной агломерацией, домики кучкуются ближе друг к другу, но и здесь все сделано с предельным запасом. Широкие улицы по три полосы в одну сторону накрывают город огромной сеткой, и кажется, нет такого количества машин, чтобы запрудить эти внутрирайонные магистрали.

Лос-Анджелес продолжает расти и поглощает все большее и большее пространство. Футуристы рисуют утопические картины, что когда-нибудь подобные города разрастутся целиком на весь континент, образовав единую урбанистическую среду, построенную по образу и подобию Города ангелов.

http://www.rbcdaily.ru/2011/09/07/cnews/562949981422082
ViktorC
Цитата(Алексей555 @ 25.8.2011, 22:15) *

Детройт - город призрак. Банкротство.



Грустно... Детройт - родина автомобилестроения... Все это напоминает мне коллапс стекольных заводов во Владимирской области... Там после перестройки целые рабочие поселки, после закрытия заводов, тихо катились под откос, люди спивались, цвет народа уезжал во Владимир и Москву... а самый яркий цвет народа - фронтовики и ветераны труда - теперь на кладбище... Жизнь жестокая штука.
olya777f
Не дай Бог жить в Детройте сейчас.
А вот Чикаго- красивейший. Люблю нежной любовью.
Кризис, конечно, во всем мире есть и в США тоже, но далеко не все так печально. Хорошего много больше.

--


Фотка, показалась забавной.
Довольно недалеко от нас дом, где снимался фильм "Один дома" (если кто еще помнит). Несмотря на относительную древность картины, на фоне здания очень любят фотографироваться, одна из достопримечательностей местных.

Выгуливала маму в ее недавний приезд по району (Winnetka- один из северных пригородов Чикаго, очень красивый suburb), проезжает мимо этого дома лимузин. Останавливается, вываливается стайка девушек, по виду- старшие школьницы, на какую-то вечеринку едущие и, хохоча и слегка смущаясь, быстренько фотографируются на фоне дома. Я их тоже потихонечку сфоткали, очень забавные были.

marush2006
про тупость американцев.
недавно приезжал бывший коллега и сказал очень интересную вещь.
там можно найти такую high school, где если ты поделишь восемь пополам тебе будут аплодировать, а бывают и такие, где математика в старших классах, как на первых курсах института.
olya777f
Цитата(marush2006 @ 14.9.2011, 11:57) *
про тупость американцев.
недавно приезжал бывший коллега и сказал очень интересную вещь.
там можно найти такую high school, где если ты поделишь восемь пополам тебе будут аплодировать, а бывают и такие, где математика в старших классах, как на первых курсах института.

Качество обучения в Public high school зависит от территории (население в значит. степени привязано- так как школы в приличной степени существуют на налоги от населения этой территории), соответственно те, где в основном учатся дети из гетто или трейлерных районов, в кот родительское население в целом образование не ставит слишком высоко в шкале ценностей и при этом предпочитает не платить налоги (конечно, на такие школы выделяется и какой-то степени государственно спонсирование, но тем не менее... ), качество не очень (хотя есть программы, которые помогают детям из таких школ, имеющими определенные способности и желание учиться, посещать сильные школы).

Ну аплодировать за 8, думаю, нигде не будут.

Часто в территории, где население разных прослоек живет компактно и одна школа принимает и детей и из яппи-районов, и из расположенного относительно недалеко района почетных потомственных велферщиков, родители предпочитают платить за частную школу (чтобы не быть в той, что "по прописке"). Если ребенок учится очень хорошо, участвует в спорте, общественной деятельности и тд, частная школа значительно уменьшает плату вплоть до ее отмены для очень талантливых. Частные школы также могут полностью оплачивать учебу (проезд, питание) детей из неблагополучных районов при условии их хороших способностей и желания учиться. Также родители из бедных семей, желающих для ребенка лучшей школы, чем "по прописке", могут подать на программы, частично спонсирующие частную школу (при условии, что ребенок весьма не глуп и желает учиться).

В пределах одной и той же школы, в зависимости от способностей/результатов тестирования, существуют разные группы преподавания. Например, ребенок может быть диагносцирован имеющим "specific learning disability" (по математике, напр), и быть в соответстующем классе по этому предмету, но в то же самое время быть в advanced (или college) programs по литературе, иностранным языкам, социальным наукам и тд.

Группы эти очень гибкие, тестируют постоянно и даже в течение года перемещают "вверх и вниз".Нет такого понятия класса, как в России, когда всем составом переходят с урока химии на урок литературы. В дочкином "классе" более 200 человек, но у каждого индивидуальный план занятий, например, 1й час она занимается с группой 10-15 человек advanced math, следующий час- "обычной" литературой с уже другими 20 учениками, а потом идет на college chemistry, где всего 5 человек и тд.

Много примеров, когда у выпускников дочкиной школы по ее окончанию зачитывали "классы" по математике, физике, химии после advanced-> college школьных курсов на год-полтора в университетах с очень хорошей (мировой) репутацией. У этих же "талантливых математиков" вполне мог бы быть в то же самое время относительно низкий уровень (level), далеко не advanced, по какому либо из др предметов (на уровне ниже среднего). Хотя тоже не все просто, университеты смотрят результаты GRE и ACT (не буду вдаваться в подробности), и если гений в одном, но прилично отстающий от среднего в значительном количестве остальных предметов, придется подтягиваться для хорошего колледжа/университета.

...у дочки в начале 12 класса public school (хорошей) математика, химия и нек др предметы такие, что даже при всем (хотя и весьма отдаленном) олимпиадном прошлом снимаю шляпу.

Ну а насчет тупости- не больше и (не меньше, наверное), чем в др странах. Гарвард, Йелль, Стенфорд, Беркли и тд и тп недостатков в желающих не видят.
Korsar
это какой-то миф об необразованности и тупости американцев распростронёный на пределах бывшего СССР, моя однаклассница из Украины сказала что она первый раз в моём лице встречает американца с высшем образованием и типо в США это большая редкость, хотя я видел таблицу количество людей с вышем образованием в разных странах до 35 лет и Россия находилась помойму выше США, но всё таки путать США с какой-то африканской республикой, просто абсурд

Алексей555
Цитата(Korsar @ 21.9.2011, 1:43) *
это какой-то миф об необразованности и тупости американцев распростронёный на пределах бывшего СССР, моя однаклассница из Украины сказала что она первый раз в моём лице встречает американца с высшем образованием и типо в США это большая редкость, хотя я видел таблицу количество людей с вышем образованием в разных странах до 35 лет и Россия находилась помойму выше США, но всё таки путать США с какой-то африканской республикой, просто абсурд


Вы американец? Человек рожденный и выросший в США?
Indiana Jones
Цитата(olya777f @ 14.9.2011, 16:29) *
Качество обучения в Public high school зависит от территории (население в значит. степени привязано- так как школы в приличной степени существуют на налоги от населения этой территории), соответственно те, где в основном учатся дети из гетто или трейлерных районов, в кот родительское население в целом образование не ставит слишком высоко в шкале ценностей и при этом предпочитает не платить налоги (конечно, на такие школы выделяется и какой-то степени государственно спонсирование, но тем не менее... ), качество не очень (хотя есть программы, которые помогают детям из таких школ, имеющими определенные способности и желание учиться, посещать сильные школы).

Ну аплодировать за 8, думаю, нигде не будут.

Часто в территории, где население разных прослоек живет компактно и одна школа принимает и детей и из яппи-районов, и из расположенного относительно недалеко района почетных потомственных велферщиков, родители предпочитают платить за частную школу (чтобы не быть в той, что "по прописке"). Если ребенок учится очень хорошо, участвует в спорте, общественной деятельности и тд, частная школа значительно уменьшает плату вплоть до ее отмены для очень талантливых. Частные школы также могут полностью оплачивать учебу (проезд, питание) детей из неблагополучных районов при условии их хороших способностей и желания учиться. Также родители из бедных семей, желающих для ребенка лучшей школы, чем "по прописке", могут подать на программы, частично спонсирующие частную школу (при условии, что ребенок весьма не глуп и желает учиться).

В пределах одной и той же школы, в зависимости от способностей/результатов тестирования, существуют разные группы преподавания. Например, ребенок может быть диагносцирован имеющим "specific learning disability" (по математике, напр), и быть в соответстующем классе по этому предмету, но в то же самое время быть в advanced (или college) programs по литературе, иностранным языкам, социальным наукам и тд.

Группы эти очень гибкие, тестируют постоянно и даже в течение года перемещают "вверх и вниз".Нет такого понятия класса, как в России, когда всем составом переходят с урока химии на урок литературы. В дочкином "классе" более 200 человек, но у каждого индивидуальный план занятий, например, 1й час она занимается с группой 10-15 человек advanced math, следующий час- "обычной" литературой с уже другими 20 учениками, а потом идет на college chemistry, где всего 5 человек и тд.

Много примеров, когда у выпускников дочкиной школы по ее окончанию зачитывали "классы" по математике, физике, химии после advanced-> college школьных курсов на год-полтора в университетах с очень хорошей (мировой) репутацией. У этих же "талантливых математиков" вполне мог бы быть в то же самое время относительно низкий уровень (level), далеко не advanced, по какому либо из др предметов (на уровне ниже среднего). Хотя тоже не все просто, университеты смотрят результаты GRE и ACT (не буду вдаваться в подробности), и если гений в одном, но прилично отстающий от среднего в значительном количестве остальных предметов, придется подтягиваться для хорошего колледжа/университета.

...у дочки в начале 12 класса public school (хорошей) математика, химия и нек др предметы такие, что даже при всем (хотя и весьма отдаленном) олимпиадном прошлом снимаю шляпу.

Ну а насчет тупости- не больше и (не меньше, наверное), чем в др странах. Гарвард, Йелль, Стенфорд, Беркли и тд и тп недостатков в желающих не видят.



IHMO самое главное преимущество американской (и британской) системы образования в том, что она формирует узко специализированные кадры, а не ставит своей целью, как совковая система, некое "всестороннее развитие". Ведь именно советская система образования (и среднего, и высшего) породила целые поколения "профессиональных безработных", имеющие много поверхностных знаний, и поверхностно отработанных навыков. К сожалению sad.gif

P.S. Странно, что либерально-совковая машина пропаганды не добралась до "тупых японцев", или "тупых корейцев", или "тупых евреев"... хотя, по собственному опыту скажу, что персонажи, считающие англо-американцев "глупыми", слово "еврей" произносят шепотом ag.gif
Bratilov
Надо разграничим отделние образования. Если смотрим на общее образование, по наши критерии действително американское является некачественное. Насколько знаю, в американские гимназии учат общая дисциплина, сочетаюшая география и история. Но ето так, если смотрим с наше окно.
С другая сторона, факт, что американские университети имеют самьий високий рейтинг в мире. С одна сторона, они принимают молодежи от всех стран мира. Но имеют и достаточно местние студенти. А они откуда появились? smile.gif Из ети плохие гимназии?
Скорее, имеем четкое разграничение в уровень школей - есть такие, где учат дети из гетта, есть и такие, где учат нормалние дети.
А есть и немало частние - мой друг, которий живет в Савана, записал своих детей в такая школа. Школа, конечно, на первое место в городе по рейтинг. Вопрос возможности. Но как и Оля сказала, там не учат только детей заможние родители - дети из бедние семья имеют шанс на стипендии, если у них талант.
Возможно и поетому у нас частние школи имеют плохая репутация. Стипендии для даровитие дети нет - денги важние (т.е. родители). И поетому там и дисциплина нет - дети скоро понимают, что карманние денги на день, которие папа дает, сколько зарплата учителя на месяца.
Алексей555
Насколько я понимаю в америке существует огромное расслоение в области получение образования. Можно получить очень плохое школьное образование и очень хорошее. Естественно в большинстве школ образование посредственное или плохое. Таким образом программируется социальное расслоение. Достигается это иезуитским способом, школьникам внушается, что можно учиться, а можно бить баклуши у них как бы есть выбор в 10-12 лет. Для тех детей которые целеустремленно тянутся к знаниям или которых родители могут заставить учиться, включается социальный лифт. Они как талантливые самородки получают доступ к хорошему образованию, остальные впадают в невежество.

Советская школьная система была хороша тем, что детям давали большой объем знаний и они после школы в 17 лет имели реальный выбор жизненного пути. Они могли стать и гуманитариями, и учеными, и инженерами, и разнорабочими.
Это и есть проявление настоящей свободы.
Bratilov
Цитата(Алексей555 @ 21.9.2011, 14:24) *
Советская школьная система была хороша тем, что детям давали большой объем знаний и они после школы в 17 лет имели реальный выбор жизненного пути. Они могли стать и гуманитариями, и учеными, и инженерами, и разнорабочими.
Это и есть проявление настоящей свободы.

Для советская не знаю, но думаю, что болгарская била в доволной степени идентичная с советская в периоде 1944-1989 г. - главно идеологический. Достаточная похожесть бьила и в 1878-1944 г. - там оказало влияние, что доволно число люди закончили образование в Русии и после возвращения стали учители или преподаватели в университети.
Но я не могу согласушь, что у американцев нет реалний вьибор, а у нас бил. По простая причина, что школи били различние и во время социализма. Одно представляло язьиковая гимназия или престижний техникум, другое - професионалная 3 летная школа для подготовка трактористи, примерно. Другое различие било и где находится школа - даже когда школи одинаковие по статус, одно, когда школа в София или Варна, совсем другое - когда в Разград...
Другое - какой реалний вьибор у нас? Бил государствений заказ, как и т. наз. "разпределение" - дипломираний студент бил должен работать 5 лет на место, определено от власти. В 70-х стало ясно, что ета система не работает, и потихонко отменили.
Не говорим, что немало из молодие люди не имели право учат висшее образование. Мой друг из техникума не приняли в военное училище, потому что его дед бил царский полковник... Ето уже било в 80-х, власти били уже достаточно рафинирание - сказали ему, что у него есть проблем с говора - заикал. dolf_ru_244.gif
А что било в 50-х, когда товарищи не били столько воспитание? Не мало молодежи писменно отказьивались из родители с неподходящие професии - примерно священники, чтобь получать заветная бумага от партии, что могут будут студенти.

А сейчас остала кардиналная разница - там учат, и знают потом где и что будут работать, а у нас только учать - так, на всякий случай. И поетому у нас, и у вас есть интелигенти, а там интелектуалци. )))
RainMan
В Америке рынок, учат ровно столько, и ровно такого качества, сколько есть спроса. Понятное дело в такой разноплановой и большой стране нужны и едва образованные мойщики окон(их надо много), и высококлассные физики-ядерщики(а их надо чуть-чуть). От того там так развита система грантов и стипендий для одаренных детей, и так слабо базовое муниципальное образование, всё нацелено на то, чтобы получить в итоге наилучший продукт. И школы имеют радикальные отличия по качеству образования и оснащенности по тем же причинам.
Если сравнивать с Россией, где мы каждый год имеет по сотне тысяч менеджеров и юристов, едва способных писать и считать, и школьников совершенно без специализации и каких-то конкретных знаний традиционно вытянутых на четверки учителями, то в Америке образование получше будет.
Алексей555
Цитата(Bratilov @ 21.9.2011, 16:23) *
Для советская не знаю, но думаю, что болгарская била в доволной степени идентичная с советская в периоде 1944-1989 г. - главно идеологический. Достаточная похожесть бьила и в 1878-1944 г. - там оказало влияние, что доволно число люди закончили образование в Русии и после возвращения стали учители или преподаватели в университети.
Но я не могу согласушь, что у американцев нет реалний вьибор, а у нас бил. По простая причина, что школи били различние и во время социализма. Одно представляло язьиковая гимназия или престижний техникум, другое - професионалная 3 летная школа для подготовка трактористи, примерно. Другое различие било и где находится школа - даже когда школи одинаковие по статус, одно, когда школа в София или Варна, совсем другое - когда в Разград...
Другое - какой реалний вьибор у нас? Бил государствений заказ, как и т. наз. "разпределение" - дипломираний студент бил должен работать 5 лет на место, определено от власти. В 70-х стало ясно, что ета система не работает, и потихонко отменили.
Не говорим, что немало из молодие люди не имели право учат висшее образование. Мой друг из техникума не приняли в военное училище, потому что его дед бил царский полковник... Ето уже било в 80-х, власти били уже достаточно рафинирание - сказали ему, что у него есть проблем с говора - заикал. dolf_ru_244.gif
А что било в 50-х, когда товарищи не били столько воспитание? Не мало молодежи писменно отказьивались из родители с неподходящие професии - примерно священники, чтобь получать заветная бумага от партии, что могут будут студенти.

А сейчас остала кардиналная разница - там учат, и знают потом где и что будут работать, а у нас только учать - так, на всякий случай. И поетому у нас, и у вас есть интелигенти, а там интелектуалци. )))


Между американской и советской системами школьного образования есть два принципиципиальных отличия:

1. В советской школе разница между худшими и лучшими школами была меньше чем в США, т.е советская система давала более менее стабильный уровень знания у учеников. Конечно были и очень хорошие школы и откровенно ужасные, но средний уровень был достаточно высокий.
2. В советской массовой школе было мало специализации. То же касается и высшей школы. Ученики и студенты получали объемные знания о мире, а не какой то специализированный кусочек, превращающий человека в придаток системы.

Я считаю общие знания гораздо полезнее специализированных. Имея общий базис достаточно легко доучиться и стать специалистом в узкой области. Если же дают узкую специализацию, то уйти из калеи, переквалифицироваться гораздо сложнее. Можно сказать это непосильная задача.
Bratilov
Цитата(Алексей555 @ 21.9.2011, 17:53) *
Я считаю общие знания гораздо полезнее специализированных. Имея общий базис достаточно легко доучиться и стать специалистом в узкой области. Если же дают узкую специализацию, то уйти из калеи, переквалифицироваться гораздо сложнее. Можно сказать это непосильная задача.

Конечно, узкая специализация производит идиоти. smile.gif
Другое, когда у вас приедет водопроводчик, и говорить с цитати от Цицерон, Бернард Шоу и Булгаков. Правда, вода так и не появится в доме, но у домакина будет глубокое удовлетворение...
Возможно и уже я писал об етом случай здесь, но повторю. Мой друг, живущий в Лондон, расказьивал как имел нужда от мастер для ремонт в доме. В начале друзя рекомендирали болгарин - широкоспектерний специалист. Специалист пришел с несколько часа опоздание, посмотрел, сказал что не знает сколько время нужно для ремонта - можно и 7 дней, можно и 20. Но цена сразу сказал - 700 лири.
Потом мой друг прозвонил на местний "лондончанин", с родители из Ямайка. Человек пришел на 3 минут ранше, независимо от ето, что бьил похож на Боб Марли, посмотрел 10 минут, написал что нужно, сказал, что ему нужен 1 день, и его труд стоит 120 лири. И действително все било сделано так, как сказал.
Негр бил узкий специалист - днем работал как строител, а в пикап мой друг увидел гитари - оказалось, что после работе "Боб Марли" играл на гитара в ночний реге клуб.
А наш широкий специалист вечером сидел, пил ракия, и ругал, что в Лондон нет хорошие памидори для шопский салат.
dolf_ru_244.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2014 IPS, Inc.