IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Кельты, антропологический состав кельтского населения современной Британии
Indiana Jones
сообщение 1.4.2009, 19:31
Сообщение #1


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 9641
Регистрация: 28.3.2009
Из: Гетика
Пользователь №: 5
Спасибо сказали: 14329раз(а)

Национальность: Гето-дак
Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
Вероисповедание: Пантеизм



Эти темнопигментированные промежуточные или смешанные (средиземноморско-нордические) типы, прежде всего, соответствуют "Северо-западному" типу суб-атланто-медитерраниду Деникера, с которого Б. Лундман скопировал и повторно дублировал североатлантический тип («норд-атлантид») и могут быть также связаны с «брюннами» Куна, которых он позже классифицировал как часть "Северо-западной" группы Деникера, в своей более поздней работе ( «Расы, Исследование проблем формирования человеческих рас», 1950). .

Отрывок из книги, "Физическая Антропология Ирландии" («Harvard University Peabody Museum of Archaeology & Ethnology Papers»)

Earnest Albert Hooton & C. Wesley Dupertius

KELTIC TYPE (Кельтский тип (промежуточный))


Физические характеристики

Средний возраст представителей кельтского типа – на 3.36 года выше среднего возраста населения Ирландии . Средний вес представители этого типа на 0.60 фунта ниже среднего веса ирландцев, но средний рост «кельтов» не отклоняется от среднего роста жителей Ирландии. «Грудной» индекс представителей этого типа довольно высокий, потому что грудь является глубокой относительно ширины. Выше этот индекс только у представителей чистой средиземноморской популяции. Окружность черепа является довольно низкой, так как длина черепа, хотя и является большой, но заметно ниже, чем у представителей у представителей норд-средиземноморского типа . Черепной индекс - 76.59 – минимальный среди ирландских популяций. Высота черепа ниже, чем у представителей других популяций (за исключением чистых средиземноморских популяций).

Индекс соотношения высоты/длины близок к ирландскому минимуму, в то время как индекс соотношения высоты/ширины довольно большой, хотя и уступает нордическим и норд-средиземноморским типам. Лоб является очень узким и передне-париетальный индекс является довольно большим. Бизигоматик небольшой, но его значения превышает характеристики норд-средиземноморского типа.

Черепно-лицевой индекс является довольно высоким и уступает лишь норд-средиземноморскому типу. Бигониал является небольшим, а «гониал» индекс является самым высоким в Ирландии. Индекс верхней части лица = 91,1 и уступает лишь преимущественно нордическим типам. Верхняя часть лица является особенно длинной. Среднее число индекса верхней части лица демонстрирует, что у этого типа есть относительно самая длинная и самая узкая верхняя часть лица. Носы имеют незначительную длину, что, вероятно, отчасти является эффектом относительно большого среднего возраста, также ширина носа у представителей этого типа является незначительной, по сравнению со средними данными по всей Ирландии. Таким образом, носовой индекс также немного выше среднего носового индекса жителей Ирландии.


Кельтский типc является очень светлокожим, хотя и уступает в этом отношении трём «белокурым» типам.. Сосуды под кожей являются незаметными ,относительно редко у представителей этой популяции встречаются «веснушки», и представители этого типа обладают гораздо меньшим количеством родинок на теле. Преобладающей формой волос являются волнистые волосы. Но представители кельтского типа представляют собой наибольшую популяцию с прямыми волосами, по сравнению с другими ирландскими типами, хотя и уступают нордическим типа. Плешивость и седение волос, и бороды являются слишком частым явлением среди представителей этой популяции несомненно из-за высокого среднего возраста. Преобладающим цветом волос (46.9 %) является светло-коричневый цвет, но у значительного меньшинства (39.7 %) есть темно-коричневые волосы, рыжеволосый же контингент находится на уровне означает 5.7 %. По уровню пигментации эта популяция уступает лишь чистой средиземноморской, но превосходит норд-средиземноморскую популяцию.

У представителей этой популяции абсолютно преобладают чистые синие или серо-синие глаза. Почти 54 процента синих глаз в Ирландии принадлежат представителям этого типа, хотя тип составляет только 25.3 % населения Ирландии. Количество радужных оболочек с зубчатыми образцами достигает ирландского максимума, и ясные радужные оболочки находятся в большом избытке. Внешние глазные сгибы немного больше, что характерно для этого типа. «Восходящий» наклон глазных разрезов является наиболее частым у представителей кельтского типа, чем у любой другой ирландской популяции, хотя и уступает чисто средиземноморской.

Среди представителей этого типа есть гораздо более высокий процент людей с явно изогнутыми бровями, чем среди представителей любого другого ирландского типа. Лбы часто имеют тенденцию к более скошенным формам. Носовые углубления имеют тенденцию к глубоким формам; прямые спинки носа преобладают над выпуклыми. Зубная потеря, изнашивание, лица, измененные зубным изнашиванием, и кариесом являются нередким явлением, но эта черта должна быть приписана высокому среднему возрасту представителей этой популяции . Углы гониал у представителей этого типа часто являются сглаженными. Также заметной является выпуклость затылков. Хотя тенденция к уплощению лямбды имеет место быть почти у ¾ представителей этой популяции, эта особенность гораздо меньше распространена среди представителей кельтской популяции, чем у любой другой. Плоские затылки являются относительно нечастым явлением.

Варианты:





Описание:


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Indiana Jones
сообщение 1.4.2009, 19:35
Сообщение #2


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 9641
Регистрация: 28.3.2009
Из: Гетика
Пользователь №: 5
Спасибо сказали: 14329раз(а)

Национальность: Гето-дак
Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
Вероисповедание: Пантеизм



NORDIC - MEDITERRANEAN TYPE (Норд-Средиземноморский тип?)

Физические особенности.


Средний возраст представителей этой популяции на 0.60 года выше среднего возраста населения Ирландии. По среднему весу уступает почти всем ирландским типам, и, фактически, близок к средним ирландским показателям по всем физическим характеристикам.

Индекс груди относительно высокий, что обусловлено относительно глубокой и узкой грудной клеткой. Однако, представители кельтского типа показывает эту особенность явно в большей степени. Самые длинные головы в Ирландии найдены в этом норд-средиземноморском типе. Широта черепа, хотя и небольшая, превышает ширину других длинноголовых типов, кроме чистого средиземноморского. Высота черепа превышает показатели кельтского типа и чистого средиземноморского. Индекс соотношения высоты/длины является очень низким и индекс соотношения высоты/ширины является высоким, как в других длинноголовых типах. Ширина лица гораздо меньше, чем у представителей брахицефальных популяций, но выше , чем у представителей других долихоцефальных типов. Черепно-лицевой индекс достигает ирландского максимума. Полная высота лица гораздо больше средней ирландской, как и полный лицевой индекс. Верхняя высота лица также является высокой. Естественно и полные лицевые и верхние лицевые индексы являются довольно высокими и ставят этот тип в один ряд с другими длинноголовыми лептопрозопными типам и динарским типом. В норд-средиземноморской популяции носы в основном, средней длины, но ширина немного больше средней ирландской. Следовательно, носовой индекс несколько выше, чем средний носовой индекс ирландцев, но соответствует показателям преимущественно нордических популяций типа и действительно очень незначительно отличается от среднего носового индекса любых других долихоцефальных типов.


Хотя пигментации кожи в норд-средиземноморском популяции является более темной чем в любом другом ирландском типе, за исключением чисто средиземноморской популяции , но все же у 86.2 процентов представителей этого типа розовые оттенки кожи. Сосуды под кожей являются незаметными; веснушки – встречаются немного реже, чем в среднем по Ирландии. Цвет волос является намного более темным, чем у представителей любой другой ирландской популяции, с 4.7 процентами черных волос и 52.4 процентами темно-коричневых. Однако, больше одной трети представителей этого типа имеют средне-коричневые волосы. 81.3 процент представителей этой популяции имеют смешанную пигментацию глаз, поэтому пигментация глаз является более темной, чем у представителей любого другого типа. Изогнутые брови встречаются чаще, чем в среднем по Ирландии; высоки лбы встречаются нечасто, а скошенные лбы встречаются чаще, чем у представителей любой другой популяции, за исключением кельтского типа. Носовые углубления имеют тенденцию к более глубоким формам. Прямые носовые профили встречаются немного чаще, чем выпуклые, как и во всех ирландцах , за исключением динарских вариантов.
Зубная потеря, изнашивание, и кариес в норд-средиземноморском типе несколько выше среднего ирландского числа, возможно, из-за большего среднего возраста. Лобное проектирование коренных зубов немного высоко, но объявило, что боковое проектирование – меньше, чем в среднем по Ирландии. Та же самая структура относится к выступающему положению углов «гониал».
Затылочное выпячивание, как и в других типах долихоцефальных типах, является довольном заметным. Уплощение лямбды очень распространено, но это число не отклоняется от среднего ирландского.


Варианты:



У меня лично на основании всего вышесказанного возник вопрос:

Можно ли, отталкиваясь от всех этих данных, отнести популяции Юго-Западной Ирландии, Уэльса, шотландского Хайлэнда, Девоншира и Корнуэлла к Средиземно – Балканской группе популяций?

Кстати, в заключение, таблица, связанная с данными разных европейских популяций (Бунак??)


P.S. Заранее прошу прощение за ошибки в переводе

P.P.S. Текст в оригинале:
http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/1318443/1/


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Indiana Jones
сообщение 1.4.2009, 19:36
Сообщение #3


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 9641
Регистрация: 28.3.2009
Из: Гетика
Пользователь №: 5
Спасибо сказали: 14329раз(а)

Национальность: Гето-дак
Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
Вероисповедание: Пантеизм



Стивен Оппенгеймер в своей работе «Происхождение британцев» предполагает, что география и климат оказывали немалое влияние на генетику и культуру Великобритании из-за изменений береговой линии. Эти генетические и культурные изменения связаны с двумя главными зонами соприкосновения:

1.Атлантика, главным образом из Испании и Португалии - к западной части Британских островов

2. Северная Европа – первоначально, через Доггерлэнд и Восточную Англиб, и от Скандинавии до северной Шотландии

Оппенгеймер базирует свою теорию на следующих тезисах:


1. Большая роль атлантических маршрутов в истории Британии

2. В генотипе британцев наибольшую роль играет вклад, внесенный мигрантами , пришедшими туда после окончания Ледникового периода

3. Кельтская культура ведет свое происхождение из Юго-Западной Европы. Нет никакого основания для подтверждения теории от происхождении от культуры Ла-Тен (Центральноая Европа). Кельтская культура была занесена в Британскию перед началом Железного века. Т.е. Оппенгеймер отвергает связь западноевропейских кельтов с центральноевропейскими

4. Есть некоторые различия между происхождением британского населения по «отцовской» и «материнской» линии, но они являются незначительными.

5. Он отчасти согласен с теорией о том, что ИЕ экспансия связана с распространением С/х культуры.

6. Генетические данные о говорят о том, что дифференциация Британии на «Запад» / «Восток» берет свое начало не со времен англо-саконского нашествия, а со времен первых миграций, которые были связаны с двум разными регионами: Иберией и Северо-Западной Европой

7. Скандинавское влияние на генотип могло быть более сильным, чем западногерманское (англо-саксонское)

8. Генетическое различие существует между саксонскими областями Англии и областями, относящимися к англам

9. Английский язык, являющийся автохтонным в Восточной Великобритании, мог бы объяснить «нехватку» кельтского влияния на ранний английский язык и генетический «раскол» между Востоком и Западом.

10. Классические источники дифференцируют белгов (жителей побережья) и галльских кельтов.


В Происхождении британцев (2006) С. Оппенгеймер заявляет:


"Безусловно, большинство «мужских» генных типов на Британских островах ведут свое происхождение из Иберии (Испания и Португалия), в пределах от низкого - 59 % в Фэйкенхэме и Норфолке, к максимумам - 96 % в Ллангевни, северном Уэльсе и 93% в Каслреа, Ирландия. В среднем, только 30 % генных типов в Англии происходят из северо-западной Европы. Даже не датируя более ранние волны северо-западной европейской иммиграции, это лишает законной силы англосаксонскую теорию полного уничтожения..."


"... 75-95 % британцев ведут свое происхождение из Иберии... Ирландия, прибрежный Уэльс, и центральное и западное побережье почти полностью составлены от иберийских основателей, в то время как у остальной части неанглийских частей Британских островов есть так же высокие показатели. У англичан скорее более низкие нормы иберийских типов с отмеченной разнородностью, но ни у какого английского образца нет меньше, чем 58 % иберийских образцов..."


"В работе Россера (Rosser) самое генетически близкое к баскам население находится в Корнуолле, недалеко стоят и Уэльс, Ирландия, Шотландия, Англия, Испания, Бельгия, Португалия и за ними и северная Франция."


Изображения древних пиктов (иберов)




Карта миграций иберов-носителей Мегалитической культуры (предки основателей Стоунхенджа)




--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Indiana Jones
сообщение 1.4.2009, 19:37
Сообщение #4


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 9641
Регистрация: 28.3.2009
Из: Гетика
Пользователь №: 5
Спасибо сказали: 14329раз(а)

Национальность: Гето-дак
Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
Вероисповедание: Пантеизм



Примеры вариаций фенотипа, имеющего явно кельто-иберийское происхождение


Англичане:



Ирландцы:




Валлийцы



Шотландцы





--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulysses
сообщение 1.4.2009, 20:01
Сообщение #5


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 1000
Регистрация: 28.3.2009
Пользователь №: 10
Спасибо сказали: 1186раз(а)

Национальность: ***
Фенотип: ***
Y-ДНК:***
мтДНК:***
Вероисповедание: ***



Indiana Jones, спасибо за проделанную работу ! Я чуть позже ваши первые 2 поста - переводы с научными примерами скопирую в "Работы и материалы", т. к. это ценная информация и она не должна затеряться среди обычнх тем. А саму эту тему скорее следует в общий раздел "Антропология" перенести, OK ?

Кстати, вообще впервые эта информация была выложена именно на Stirpes пользователем Visigodo. Там вроде и фотопримеров немного больше:
http://forum.stirpes.net/physical-anthropo...id-subrace.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Indiana Jones
сообщение 1.4.2009, 20:05
Сообщение #6


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 9641
Регистрация: 28.3.2009
Из: Гетика
Пользователь №: 5
Спасибо сказали: 14329раз(а)

Национальность: Гето-дак
Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
Вероисповедание: Пантеизм



Ulysses

Перенести тему в общий раздел? ОК


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulysses
сообщение 1.4.2009, 20:20
Сообщение #7


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 1000
Регистрация: 28.3.2009
Пользователь №: 10
Спасибо сказали: 1186раз(а)

Национальность: ***
Фенотип: ***
Y-ДНК:***
мтДНК:***
Вероисповедание: ***



Да, если можете - переносите в общий, а первые ваши 2 поста с переводами и примерами - в "Работы и материалы".

Цитата
Можно ли, отталкиваясь от всех этих данных, отнести популяции Юго-Западной Ирландии, Уэльса, шотландского Хайлэнда, Девоншира и Корнуэлла к Средиземно – Балканской группе популяций?


Возможно. Хотя неизвестно образуется ли там такой комплекс признаков на надпопуляционном уровне. Но обычно - в локальный вариант Атланто-балтийской расы или по позднему Чебоксарову - в смешанные.

Цитата
Кстати, в заключение, таблица, связанная с данными разных европейских популяций (Бунак??)


Да, видимо англоязычный вариант его работы Бунак - [1932] Расы Западной Европы. И это всё же скорее несколько модифицированный типологический подход. 1932 год ! Ещё не было симпозиума в Харбор Спрингс (1950), который считают началом оформления популяционной концепции.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lynx
сообщение 1.4.2009, 20:33
Сообщение #8


Учредитель
***

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 999
Регистрация: 30.3.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 21
Спасибо сказали: 519раз(а)

Национальность: русский
Фенотип: степной
Вероисповедание: православный



но на фото люди очень разные, не пойму что их объединяет антропологически?
разве кельты не также разнообразны как и славяне в антропологическом смысле?


--------------------
"Тихо вшендзе, глухо вшендзе... цо-то бендзе?... цо-то бендзе?..." Адам Мицкевич, "Деды" част II
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Краки Нифлунг
сообщение 1.4.2009, 20:41
Сообщение #9


пользователь
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 5093
Регистрация: 1.4.2009
Из: Россия
Пользователь №: 28
Спасибо сказали: 3843раз(а)

Национальность: rsk
Фенотип: .
Вероисповедание: .



А пикты разве были иберами?я думал это одно из племен кельтов?Скажите еще, а каков был тип кельтов во времена Рима допусти?Я говорю о материковых, "галльских" кельтахhttp://www.balto-slavica.com/forum/style_images/ip.boardpr1238170624/folder_post_icons/icon14.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Indiana Jones
сообщение 1.4.2009, 20:46
Сообщение #10


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 9641
Регистрация: 28.3.2009
Из: Гетика
Пользователь №: 5
Спасибо сказали: 14329раз(а)

Национальность: Гето-дак
Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
Вероисповедание: Пантеизм



Цитата
Да, если можете - переносите в общий, а первые ваши 2 поста с переводами и примерами - в "Работы и материалы".


Ок. Уже перенёс

Цитата
Возможно. Хотя неизвестно образуется ли там такой комплекс признаков на надпопуляционном уровне. Но обычно - в локальный вариант Атланто-балтийской расы или по позднему Чебоксарову - в смешанные.


Или может быть, как я понял, более объективным является позиционирование этой группы типов как промежуточной между Атланто-балтийской и Средиземно-балканской?

Цитата
Да, видимо англоязычный вариант его работы Бунак - [1932] Расы Западной Европы. И это всё же скорее несколько модифицированный типологический подход. 1932 год ! Ещё не было симпозиума в Харбор Спрингс (1950), который считают началом оформления популяционной концепции.


Ясно. Спасибо!

Цитата
но на фото люди очень разные, не пойму что их объединяет антропологически?


Сами люди разные, но являются представителямидвух основных морфологических типов, распространенных среди потомков иберов - грациального средиземноморского и атланто-средиземноморского.

Вот, кстати, их генетические "родственники" из Западной части Иберии:
http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=30

Цитата
разве кельты не также разнообразны как и славяне в антропологическом смысле?


Следует различать Западноевропейских (потомки представителей Мегалитической культуры) кельтов и Центральноевропейских культура Ла-Тен.
Западноевропейские кельты = результат ИЕ-зации иберов => среди их потомков преобладают медитерраноидные морфологически типы
Центральноевропейские кельты => среди их потомков преобладают нордоидные, кроманидные и альпиноидные морфологические типы

+ генетические различия между потомками эти двух "этно-племенных" групп.

Цитата(Краки Нифлунг @ 1.4.2009, 21:41) *
А пикты разве были иберами?я думал это одно из племен кельтов?Скажите еще, а каков был тип кельтов во времена Рима допусти?Я говорю о материковых, "галльских" кельтахhttp://www.balto-slavica.com/forum/style_images/ip.boardpr1238170624/folder_post_icons/icon14.gif


Кельты Британии и есть потомки ИЕ-зированных иберов.
Пикты и были одним из этих кельтиберийских племен (сейчас их потомки живут в Уэльса, Западной Англии, шотландском Хайлэнде и некоторых регионах Ирландии).


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulysses
сообщение 1.4.2009, 20:53
Сообщение #11


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 1000
Регистрация: 28.3.2009
Пользователь №: 10
Спасибо сказали: 1186раз(а)

Национальность: ***
Фенотип: ***
Y-ДНК:***
мтДНК:***
Вероисповедание: ***



Кстати, я бы на антропологическое влияние древних пиктов тоже обратил внимание. По самым последним генетическим исследованиям древних родов пикты были - I2, что меня весьма радует. Вот статья с родство.ру от предводителя нашего клана Вадима Веренича:

Цитата
Проект Ftdna-i2-isles(m284+)
Для интересующихся историей "островного" ("британского") клада даю ссылку на соответствующий проект FTDNA.
Проведенные исследования указывают на привязку этого клада к прото-гераманцам, а также к древним пиктам, заселившим первыми после отступления ледника юго-западную часть Шотландии и провинцию Ульстер в Ирландии, где они составили костяк влиятельного племени или союза кланов под названием Dal Araida. Заслуживает внимания тот факт, что в легендарной родословных генеалогия королей Ульстера из клана Dal Araide, в отличие от генеалогии "гойдельских королей" не возводится к сыновьям мифического Миля Испанского (у "потомков" последнего обнаружены различные субклады R1b).


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Краки Нифлунг
сообщение 1.4.2009, 21:07
Сообщение #12


пользователь
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 5093
Регистрация: 1.4.2009
Из: Россия
Пользователь №: 28
Спасибо сказали: 3843раз(а)

Национальность: rsk
Фенотип: .
Вероисповедание: .



А материковые кельты времен Римской республики-это кроманиды и нордиды?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Indiana Jones
сообщение 1.4.2009, 21:15
Сообщение #13


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 9641
Регистрация: 28.3.2009
Из: Гетика
Пользователь №: 5
Спасибо сказали: 14329раз(а)

Национальность: Гето-дак
Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
Вероисповедание: Пантеизм



Цитата
А материковые кельты времен Римской республики-это кроманиды и нордиды?


Главное не путать понятия "галлы" (этим словом римляне называли именно кельтов Центральной и Восточной Франции, а также Сев. Италии) и "кельты". На момент наиболее экстенсивной экспансии Рима (2 в. до н.э. - 1 в. н.э.), материковые кельты населяли территорию Франции, Южной Германии, Северной Италии и Словении + кельтские племена спонтанным образом проживали на Балканах и в Среднем Подунавье.
Да, большая часть материков кельтов (представители "Ла-Тен" принадлежала к нордоидным, кроманидым и альпиноидным типам). Кельты Аквитании (их предки ассимилировали иберов) и кельты Падании (Северной Италии => их предки ассимилировали венетов и другие автохтонные этносы), судя по всему, были преимущественно атланто-медитерранидами. А кельты Подунавья - альпиноидами.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulysses
сообщение 1.4.2009, 21:24
Сообщение #14


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 1000
Регистрация: 28.3.2009
Пользователь №: 10
Спасибо сказали: 1186раз(а)

Национальность: ***
Фенотип: ***
Y-ДНК:***
мтДНК:***
Вероисповедание: ***



Судя по современным данным о продвижении R1b в Европу - прото-кельты антропологически видимо были родственны древнесредиземноморскому населению Закавказья.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Indiana Jones
сообщение 1.4.2009, 21:26
Сообщение #15


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 9641
Регистрация: 28.3.2009
Из: Гетика
Пользователь №: 5
Спасибо сказали: 14329раз(а)

Национальность: Гето-дак
Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
Вероисповедание: Пантеизм



Цитата
Кстати, вообще впервые эта информация была выложена именно на Stirpes пользователем Visigodo. Там вроде и фотопримеров немного больше:
http://forum.stirpes.net/physical-anthropo...id-subrace.html


Кстати, не только фотопримеров...там больше отрывков из работ Хутона.
Если хотите, я на выходных переведу и выложу то, чего не было на AnthroScape?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulysses
сообщение 1.4.2009, 22:07
Сообщение #16


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 1000
Регистрация: 28.3.2009
Пользователь №: 10
Спасибо сказали: 1186раз(а)

Национальность: ***
Фенотип: ***
Y-ДНК:***
мтДНК:***
Вероисповедание: ***



Да, конечно. Как отмечал Скалагрим, мы должны это сделать хорошей традицией нашего форума - переводы небольших отрывков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tanasquel
сообщение 2.4.2009, 15:24
Сообщение #17


--
****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 14308
Регистрация: 27.3.2009
Из: --
Пользователь №: 4
Спасибо сказали: 16068раз(а)

Национальность: --
Фенотип: --
Y-ДНК:-
мтДНК:-
Вероисповедание: --



а что же с пиктами?они не изолят по типу басков?


--------------------
--
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Folkvald
сообщение 2.4.2009, 15:54
Сообщение #18


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 2980
Регистрация: 28.3.2009
Из: Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
Пользователь №: 8
Спасибо сказали: 4837раз(а)

Национальность: великорус
Фенотип: северный понтид
Y-ДНК:R1a1a
мтДНК:T1a1
Вероисповедание: агностик



Цитата
а что же с пиктами?они не изолят по типу басков?

Пикты говорили на Р кельтском, родственном языку бриттов.
А по происхождению они в любом случае преимущественно коренное доИЕ население.
Пиктская хроника.
http://ulfdalir.ru/sources/43/605/607
Скотты, которых сегодня неправильно называют ирландцами, – это (по сути) скифы, потому что они пришли из Скифии и происходят от них; а еще они могут так называться из-за Скотти, дочери Фараона царя Египта, которая, как сказывает история, была королевой скоттов.
Вот такие вот легенды.


--------------------
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Indiana Jones
сообщение 2.4.2009, 16:15
Сообщение #19


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 9641
Регистрация: 28.3.2009
Из: Гетика
Пользователь №: 5
Спасибо сказали: 14329раз(а)

Национальность: Гето-дак
Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
Вероисповедание: Пантеизм



Цитата
а что же с пиктами?они не изолят по типу басков?


Их потомки , как раз и являются "родственниками" басков.
Язык басков, скорее всего, является наиболее близки древнеиберийскому.
Сами баски, как я понимаю, представляют собой древний западноевропейский суперстрат в чистом виде.

Вот, кстати, карта распространения R1b, как я понимаю, эта зона коррелирует с маршрутами иберийских популяций.


Баскония, Астурия, Галисия, Ирландия , Северная Португалия и Уэльс - зона максимального ее распространения. Грубо говоря, у R1b, "переждавших" последний "Ледниковый максимум" в своем укрытии в Кантабрийских горах / Пиренеях, по мере их перехода к земледелию, начался довольно резкий демографический рост , вследом за которым последовали массовые миграции. Сначала, довольно быстро освоив мореплавание, он колонизировали огромные пространства сначала атлантического побережья, а затем и средиземноморского. На Севере Европы (Норвегия, Дания, Нидерланды) они растворились автохтонного населения.
Более, чем заметно их влияние в Италии и на островах Средиземного моря, но карта отображает то, что по мере движения на Восток их влияние слабеет.
Но, что интересно, на карте видно, что Центральную Европу и Причерномрье "связывает" "полоса" распространения R1b, которая отчасти совпадает с долиной Дуная. В данном контексте стоит вспомнить то, что "Народы моря" (ахейцы, филистимляне, фригийцы и т.п.) пришли на Балканы и в Левант именно через долину Дуная. И ,если учесть то, что "Народы моря" чисто морфологически принадлежали к разного рода атланто-средиземноморским формам (basic white по Энджелу), то не исключено то, что они представляли собой один из ИЕ-нных вариантов потомков иберов. Т.е. одна из волн древних иберов могла в свое время, освоив долину Рейна, начать колонизировать Дунай, начиная от верховий и до нижнего течения. А в среднем и нижнем Подунавье , в результате долгих и тесных отношений с первыми ИЕ, представители этой волны мигрантов могли, сохранив свой генотип, фенотип и материальную культуры, воспринять ИЕ язык и начать распространять ИЕ влияние по всей Малой Азии вплоть до Закавказья (там они могли, кстати, столкнуться с ИЕ, заселявшими Иран и Месопотамию с Северо-Востока, т.е. и степей Средней Азии).


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulysses
сообщение 2.4.2009, 16:40
Сообщение #20


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 1000
Регистрация: 28.3.2009
Пользователь №: 10
Спасибо сказали: 1186раз(а)

Национальность: ***
Фенотип: ***
Y-ДНК:***
мтДНК:***
Вероисповедание: ***



Цитата
Грубо говоря, у R1b, "переждавших" последний "Ледниковый максимум" в своем укрытии в Кантабрийских горах / Пиренеях


Человек, который это придумал, уже отказался от такой версии. По последнеим данным европейские R1b двигались скорее из Закавказья. И все R1b в Европе - очень молодые, а все древние - в Закавказье.
Самые древние европейцы - I.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.2.2017, 21:49