IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Этногеномика белорусов
Folkvald
сообщение 13.12.2010, 16:30
Сообщение #181


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 2980
Регистрация: 28.3.2009
Из: Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
Пользователь №: 8
Спасибо сказали: 4808раз(а)

Национальность: великорус
Фенотип: северный понтид
Y-ДНК:R1a1a
мтДНК:T1a1
Вероисповедание: агностик



Цитата
А почему вы предполагаете что гидронимия Беларуси относится именно к "праславянскому" пласту?
Топоров, например, в работе "Гидронимия верхнего Поднепровья" (вместе с Трубачёвым) относит её именно к балтской.

Все верно, и учитывая характер связей балтских и славянских языков данные гидронимы оказываются протославянскими. И Трубачева можно и не вспоминать, его взгляды на формирование славян и праславянского языка принципиально отличались от взглядов Топорова.
Повторюсь, здесь все предельно ясно написано:
Отношения балтских и славянских языков рассматриваются теперь лингвистами не как отношения двух братьев, происходящих от единого индоевропейского предка, и даже не как отношения старшего, балтского, брата к младшему славянскому, а скорее как отношения отца к сыну (Топоров 1978). Славянские языки, или язык, вычленились и отделились от балтских. Если же лингвисты правы, то многие археологические и исторические факты нашли бы свое объяснение, но об этом чуть ниже. Языковеды не могут знать точно, когда произошло рождение славянского сына от отца-балта или из материнской балтской утробы. У них для этого есть лишь следующие приблизительные данные: ”... языки с наименьшей дробностью и наибольшей площадью распространения оказываются языками наиболее позднего происхождения, распространившимися на этой территории в позднейший период (сравним языки банту и бантоидные, английский язык на разных континентах в сравнении с дробностью западногерманских языков на территории Европы и т.п.) ...Данные славянских языков характеризуются большим однообразием, что дает возможность довольно точно проецировать эти данные в доисторическую эпоху, слабо дифференцированную в диалектном отношении и отстоящую очень недалеко (подчеркнуто мною — М.Щ.) от времени создания первых письменных источников. Поскольку эти источники (русские летописи, записанные не ранее X-XI веков — М.Щ.) не старше самого конца I тысячелетия н.э., конец праславянского состояния должен быть отнесен к весьма позднему времени” (Иванов, Топоров 1958). Нужно учесть также изменения, происходившие за последние десятилетия в самой системе мышления лингвистов. Если в 40-50 годы было принято считать, что язык, как один из основных показателей каждого этноса, всегда остается неизменным или меняется несущественно (а в обыденном сознании этот тезис сохраняется и до сих пор), то лингвисты-специалисты уже отдают себе отчет в сложности протекавших языковых процессов.

...Есть некоторые основания полагать, что древнепрусский язык, языки ятвягов и голяди первоначально входили в протославянскую изоглоссную область, но позже, оторвавшись от нее, примкнули к балтийской (летто-литовской), возможно, явившись эпицентром иррадиации общебалтославянских процессов. В свою очередь, летто-литовский, вероятно, в какой-то период примыкал к прагерманской изоглоссной области, оторвавшись от нее, примкнул к балтославянской, был до новых встреч с германскими языками эпицентром иррадиации некоторых германо-общебалтских тенденций. Детализация и хронологизация перераспределения изоглоссных областей пока может быть лишь спорной — не установлена относительная хронология древнейших процессов, не установлена их иерархия, данные, добытые путем внутренней реконструкции на материале одного языка пока несопоставимы с данными другого языка или языковой семьи. Поэтому пока речь может идти лишь о принципиальной допустимости перераспределения изоглоссных областей” (Журавлев 1968: 173-175).

Цитата
Потому что простые крестьяне в то время не обладали таким широчайшим доступом к источникам информации и образчикам идеологической мысли,

Они говорили на диалектах единого восточнославянского языка, исповедовали православие, и обладали общей социально-экономической базой. что отличало их и от ФУ народов, и от тюрков и от балтов. Представители древнерусской народности жили в едином культурно-экономическом пространстве. О чем по-вашему свидетельствует например сохранность былин имеющих однозначно западно и южнорусскую привязку (большей их части) на русском севере?
Цитата
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...usians_1903.jpg
В примечаниях к своей карте Карский уточнял, что на белорусском языке ("наречии") также говорят восточные литовцы.
Про великоруссов ни слова.

Перепись населения 1897 года.
Смоленская губерния.
Русский язык как родной - 1397875, белорусский - 100757
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=70


--------------------
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
eugene-march
сообщение 13.12.2010, 17:48
Сообщение #182


Старожил
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 9377
Регистрация: 17.6.2009
Пользователь №: 175
Спасибо сказали: 21652раз(а)

Национальность: русский
Y-ДНК:R1a1a
мтДНК:K1b2a
Вероисповедание: протестантизм



Цитата(Folkvald @ 13.12.2010, 16:30) *
Перепись населения 1897 года.
Смоленская губерния.
Русский язык как родной - 1397875, белорусский - 100757
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=70

Мои предки с самого запада Смоленщины (Оршанский уезд Могилевской губернии и Велижский уезд Витебской губернии) говорили на русском языке.


--------------------
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jotvis
сообщение 13.12.2010, 18:38
Сообщение #183


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 1.4.2010
Из: Гродно/Минск
Пользователь №: 691
Спасибо сказали: 363раз(а)

Национальность: Ятвяг
Фенотип: Трёндероподобный нордоид



Цитата(eugene-march @ 13.12.2010, 16:48) *
Мои предки с самого запада Смоленщины (Оршанский уезд Могилевской губернии и Велижский уезд Витебской губернии) говорили на русском языке.


Моя мать с центра Гродненщины, считающая себя чем-то вроде "litwinki kultury polskiej" тоже говорит в быту на русском языке.


--------------------
Na bożym świecie jest tak wiele
Niewygadanych mądrych głów
Co nadto szczycą się Wawelem
A ja uwielbiam kino "Lwów"

Ono tu zawsze w zimę w latę
W godziną nieszczęśliwych źmian
Przytuli duszę emigranta
Do swych kresowych szarych ścian
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Weissthorr
сообщение 13.12.2010, 19:06
Сообщение #184


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 6359
Регистрация: 29.3.2009
Из: Vilnius (LT)
Пользователь №: 17
Спасибо сказали: 7836раз(а)

Национальность: литовец
Фенотип: KM+понтид



Цитата(Jotvis @ 13.12.2010, 19:38) *
Моя мать с центра Гродненщины, считающая себя чем-то вроде "litwinki kultury polskiej" тоже говорит в быту на русском языке.


Т.е. речь русская, культура польская, а самоопределение литовское? Хм........
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jotvis
сообщение 13.12.2010, 19:31
Сообщение #185


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 1.4.2010
Из: Гродно/Минск
Пользователь №: 691
Спасибо сказали: 363раз(а)

Национальность: Ятвяг
Фенотип: Трёндероподобный нордоид



Цитата(Weissthorr @ 13.12.2010, 18:06) *
Т.е. речь русская, культура польская, а самоопределение литовское? Хм........


Она ещё и в свидетельстве о рождении записана русской smile.gif.
Деду, которого в то время с директора школы передвинули на пост председателя сельсовета, сказали, что "у председателя сельсовета не может быть дочери - польки, нам это не по нраву, пиши что она русская". Так и живёт теперь, с родным языком польским и национальностью "русская" smile.gif

Я бы не сказал что самоопределение "литовское" в таком же смысле, как допустим у Вас.
Это скорее какая-то "кресовая" вариация польскости, что ли, с однозначной ассоциацией своих предков с литовской государственной традицией, литовской культурой и т.д. и т.п.
Но при этом и поляки в Польше, и балтоязычные литовцы в Литве - это как бы уже "они" (т.е. "не мы), хоть и с крайне тёплым к обоим этим народам отношением.

Сообщение отредактировал Jotvis - 13.12.2010, 19:41


--------------------
Na bożym świecie jest tak wiele
Niewygadanych mądrych głów
Co nadto szczycą się Wawelem
A ja uwielbiam kino "Lwów"

Ono tu zawsze w zimę w latę
W godziną nieszczęśliwych źmian
Przytuli duszę emigranta
Do swych kresowych szarych ścian
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jotvis
сообщение 13.12.2010, 19:39
Сообщение #186


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 1.4.2010
Из: Гродно/Минск
Пользователь №: 691
Спасибо сказали: 363раз(а)

Национальность: Ятвяг
Фенотип: Трёндероподобный нордоид



Цитата
И Трубачева можно и не вспоминать, его взгляды на формирование славян и праславянского языка принципиально отличались от взглядов Топорова.


Труд есть такой, совместного их авторства "О гидронимах верхеного Поднепровья" (или что-то подобное), 1962, вроде бы, года.

Цитата
О чем по-вашему свидетельствует например сохранность былин имеющих однозначно западно и южнорусскую привязку (большей их части) на русском севере?


Может о том, что они появились ещё до разделения этносов, которые впоследствии заселили русский север и русский юг.
А может и о ощущении некоего единства (но в любом случае - крайне смутном, не более чем на уровне свой-чужой), да.

Цитата
Перепись населения 1897 года.
Смоленская губерния.
Русский язык как родной - 1397875, белорусский - 100757
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=70


а) Я не говорил о всей Смоленской губернии в целом. Согласитесь, даже если не подвергать эти цифры критике, в любом случае процент белоруссов весьма солидный.
б) То как люди называют свой язык не всегда соответствует тому, чем он действительно является. Бабушка моего лучшего друга детства, живущая под Вильнюсом, разговаривает на довольно чистом белорусском языке, но считает себя полькой и свой язык - польским.
в) На 1897 год влияние русификации населения уже нельзя полностью списывать со счетов.


--------------------
Na bożym świecie jest tak wiele
Niewygadanych mądrych głów
Co nadto szczycą się Wawelem
A ja uwielbiam kino "Lwów"

Ono tu zawsze w zimę w latę
W godziną nieszczęśliwych źmian
Przytuli duszę emigranta
Do swych kresowych szarych ścian
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vognejar
сообщение 13.12.2010, 19:59
Сообщение #187


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 368
Спасибо сказали: 1486раз(а)

Национальность: українець
Фенотип: западный балтид



Weissthorr
Савик Шустер, как то на одной передаче сказал, что он идентифицирует себя с Речью Посполитой=)))

А ПВЛ намекает на западнославянское происхождение многих племен, которые были на территории современной Беларуси....

Мне вот интересно, Смоленская область - все таки с кем себя идентифицирует... поскольку насколько знаю, за эту область активно боролась и Беларусь и Россия... Хотя, население антропологически там очень смешанное....


--------------------
Сяяли на сонці шаблі запорожців,
Як вони на конях гнали ворогів.
Козацькому роду нема переводу,
Лине його слава з далечі віків.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Weissthorr
сообщение 13.12.2010, 20:39
Сообщение #188


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 6359
Регистрация: 29.3.2009
Из: Vilnius (LT)
Пользователь №: 17
Спасибо сказали: 7836раз(а)

Национальность: литовец
Фенотип: KM+понтид



Цитата(Vognejar @ 13.12.2010, 20:59) *
Weissthorr
Савик Шустер, как то на одной передаче сказал, что он идентифицирует себя с Речью Посполитой=)))


Честно говоря, я не знаю с кем себя идентифициеут Савик Шустер и мне это как бы не очень интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Weissthorr
сообщение 13.12.2010, 20:46
Сообщение #189


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 6359
Регистрация: 29.3.2009
Из: Vilnius (LT)
Пользователь №: 17
Спасибо сказали: 7836раз(а)

Национальность: литовец
Фенотип: KM+понтид



Цитата(Jotvis @ 13.12.2010, 19:31) *
Я бы не сказал что самоопределение "литовское" в таком же смысле, как допустим у Вас.
Это скорее какая-то "кресовая" вариация польскости, что ли, с однозначной ассоциацией своих предков с литовской государственной традицией, литовской культурой и т.д. и т.п.


Но почему тогда все таки ятвяг, а не беларус или поляк, пусть даже с далекими балтскими корнями (если такие у вас есть). Что в этом стыдливого, вот чего я не понимаю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВИТ
сообщение 13.12.2010, 20:52
Сообщение #190


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 7723
Регистрация: 28.3.2009
Пользователь №: 9
Спасибо сказали: 6364раз(а)

Национальность: русский
Фенотип: понтид+нордид
Вероисповедание: Православный



Цитата(Vognejar @ 13.12.2010, 21:59) *
Савик Шустер, как то на одной передаче сказал, что он идентифицирует себя с Речью Посполитой=)))


Странная самоидентификация. Этого государства нет уже 150 лет. Так долго люди не живут. smile.gif
Это уж политические изыски на публику. Шустеру уместно было бы себя идентифицировать с древней Иудеей, коль фактор времени для него не важен, или с современным Израилем, если важен.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Weissthorr
сообщение 13.12.2010, 20:56
Сообщение #191


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 6359
Регистрация: 29.3.2009
Из: Vilnius (LT)
Пользователь №: 17
Спасибо сказали: 7836раз(а)

Национальность: литовец
Фенотип: KM+понтид



Цитата(Jotvis @ 13.12.2010, 19:39) *
Бабушка моего лучшего друга детства, живущая под Вильнюсом, разговаривает на довольно чистом белорусском языке, но считает себя полькой и свой язык - польским.


Тут вообще не ясно какой язык, если честно. Он в себя включает смесь польского, беларусского, литовского, отчасти русского. Конечно, национальное самоопределение дело как бы каждого, потому почему бы мне себя не считать литовскоязычным немцем или русскоязычным шведом. Действительно,у нас совершенно разные подходы к вопросу этноса как такового. Что по вашему определяет этнос, нацию? Если язык - не важно, культура - не важно, религия, как мы понимаем, не показатель. Ну а что тогда важно? Легенда и вера что я или вы происходим от древних балтов? Даже не от балтов, а именно от такого и такого балтского племени, которых попросту уже нет.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВИТ
сообщение 13.12.2010, 20:58
Сообщение #192


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 7723
Регистрация: 28.3.2009
Пользователь №: 9
Спасибо сказали: 6364раз(а)

Национальность: русский
Фенотип: понтид+нордид
Вероисповедание: Православный



Цитата(Vognejar @ 13.12.2010, 21:59) *
Смоленская область - все таки с кем себя идентифицирует... поскольку насколько знаю, за эту область активно боролась и Беларусь и Россия... Хотя, население антропологически там очень смешанное....


Строго говоря область не человек и не может себя идентифицировать. Смоляне считаются русскими. Не сталкивался ни с одним случаем, чтобы смолянин называл себя белорусом. Упоминают, что когда-то входили в состав ВКЛ. Но не более. А вот соседи любят эту тему. Но лучше у самих смолян спрашивать, а не идентифицировать их за них же. А то получится :"Без меня меня женили".

Население не настолько смешанное, чтобы Бунак не смог отнести его к волдайско-верхнеднепровскому комплексу вместе с беларусами и южными литовцами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВИТ
сообщение 13.12.2010, 21:04
Сообщение #193


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 7723
Регистрация: 28.3.2009
Пользователь №: 9
Спасибо сказали: 6364раз(а)

Национальность: русский
Фенотип: понтид+нордид
Вероисповедание: Православный



Цитата(Weissthorr @ 13.12.2010, 22:46) *
Но почему тогда все таки ятвяг, а не беларус или поляк,


Это вполне романтично и по-человечески понятно. Раз коренное население мест ятвяги, то не могли же они сгинуть без следа. Кто-то из белорусов является их потомком. Это так сказать заботливое отношение к своим возможным предкам. Ведь на ятвяжское наследие нет прав у жителей других областей как Беларуси, так Литвы и Польши.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jotvis
сообщение 13.12.2010, 21:18
Сообщение #194


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 1.4.2010
Из: Гродно/Минск
Пользователь №: 691
Спасибо сказали: 363раз(а)

Национальность: Ятвяг
Фенотип: Трёндероподобный нордоид



Цитата(Weissthorr @ 13.12.2010, 19:56) *
Тут вообще не ясно какой язык, если честно. Он в себя включает смесь польского, беларусского, литовского, отчасти русского. Конечно, национальное самоопределение дело как бы каждого, потому почему бы мне себя не считать литовскоязычным немцем или русскоязычным шведом. Действительно,у нас совершенно разные подходы к вопросу этноса как такового. Что по вашему определяет этнос, нацию? Если язык - не важно, культура - не важно, религия, как мы понимаем, не показатель. Ну а что тогда важно? Легенда и вера что я или вы происходим от древних балтов? Даже не от балтов, а именно от такого и такого балтского племени, которых попросту уже нет.


Хохо, это достаточно сложный вопрос, что определяет этнос или нацию.
Я не доказываю что беларусы в данный момент - балты как таковые.
Я просто отстаиваю точку зрения о том, что современный белорусский этнос в большинстве своём состоит из людей, которые являются потомками балтов, живших ранее на этой земле. Можно ли их называть балтами сейчас, говорящих на славянском (по большому счёту) языке и в большинстве своём видящих себя как славян - спорный вопрос. В плане генетической преемственности - вероятно да (исследования из-за которых тут всё разгорелось как доказательство). В культурном - неоднозначно (народная культура эти элементы сохраняла до последнего времени, модерная, городская - нет). В идеологическом (манифестация себя как балтов) - точно нет.
Так уж сложилось, что современный "балтский дискурс" в Беларуси актуализирует в основном именно местные, тутэйшие элементы (тот же ЦЭК "Крыўя" сделал крайне много для изучения народной культуры), формирования и актуализации тутэйшего взгляда на мир (этнокосмология - этническое представление о миропорядке).
"Славянский дискурс" (возможно и к сожалению) по сути концентрируется лишь на общем с другими славянскими народами, подчёркивает сходные вещи (забывая об отличиях) и нередко используется в политических целях. Фраза Лукашенки, что "белорусы - это русские со знаком качества" - тому пример. Отмечу, что "славянский дискурс" не всегда был таков - те же "западноруссы" внесли неоценимый вклад в этнологию белорусского народа.


--------------------
Na bożym świecie jest tak wiele
Niewygadanych mądrych głów
Co nadto szczycą się Wawelem
A ja uwielbiam kino "Lwów"

Ono tu zawsze w zimę w latę
W godziną nieszczęśliwych źmian
Przytuli duszę emigranta
Do swych kresowych szarych ścian
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Weissthorr
сообщение 13.12.2010, 21:18
Сообщение #195


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 6359
Регистрация: 29.3.2009
Из: Vilnius (LT)
Пользователь №: 17
Спасибо сказали: 7836раз(а)

Национальность: литовец
Фенотип: KM+понтид



Цитата(ВИТ @ 13.12.2010, 21:04) *
Это вполне романтично и по-человечески понятно. Раз коренное население мест ятвяги, то не могли же они сгинуть без следа. Кто-то из белорусов является их потомком.


Это вполне понятно и бесспорно, но это не решает проблему национальной идентификации. Мы когда то с господином Волгостом шутили по этому поводу и он сказал, что в графе "национальность" мог бы написать "потомок древней палеевропейской стоянки охотников и собирателей на Онежском озере" или как то похоже. Большой разницы между определениями я не вижу.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jotvis
сообщение 13.12.2010, 21:26
Сообщение #196


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 1.4.2010
Из: Гродно/Минск
Пользователь №: 691
Спасибо сказали: 363раз(а)

Национальность: Ятвяг
Фенотип: Трёндероподобный нордоид



Цитата(Weissthorr @ 13.12.2010, 20:18) *
Это вполне понятно и бесспорно, но это не решает проблему национальной идентификации. Мы когда то с господином Волгостом шутили по этому поводу и он сказал, что в графе "национальность" мог бы написать "потомок древней палеевропейской стоянки охотников и собирателей на Онежском озере" или как то похоже. Большой разницы между определениями я не вижу.


Хм, ну а что мне делать если мне модерные нац. проекты не по душе в принципе? Гродненцем записаться туда? Было бы крайне глупо, это ж не национальность, а региональная идентичность.
Я ж вам уже отписывал не раз, что если выбирать между конкретными современными нациями, то ближе всего по смыслу будут вероятно литовцы.
Белорус? В современной её подаче, белорусская идея совсем не по мне - слишком унифицирующая, и в контексте моего города - предлагающая отказаться от слишком большого пласта локальной исторической памяти.


--------------------
Na bożym świecie jest tak wiele
Niewygadanych mądrych głów
Co nadto szczycą się Wawelem
A ja uwielbiam kino "Lwów"

Ono tu zawsze w zimę w latę
W godziną nieszczęśliwych źmian
Przytuli duszę emigranta
Do swych kresowych szarych ścian
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Folkvald
сообщение 13.12.2010, 21:30
Сообщение #197


Учредитель
****

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 2980
Регистрация: 28.3.2009
Из: Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
Пользователь №: 8
Спасибо сказали: 4808раз(а)

Национальность: великорус
Фенотип: северный понтид
Y-ДНК:R1a1a
мтДНК:T1a1
Вероисповедание: агностик



Цитата
Труд есть такой, совместного их авторства "О гидронимах верхеного Поднепровья" (или что-то подобное), 1962, вроде бы, года.

Труд понятно есть, только вот взгляды у Трубачева и Топорова по вопросам балто-славянских связей были весьма разными.
Цитата
Может о том, что они появились ещё до разделения этносов, которые впоследствии заселили русский север и русский юг.

Может и до появления этносов. Следовательно о чем говорит наличие былин отражающих южнорусские реалии у северных русских? Правильно, о существовании единой древнерусской народности.
Цитата
а) Я не говорил о всей Смоленской губернии в целом. Согласитесь, даже если не подвергать эти цифры критике, в любом случае процент белоруссов весьма солидный.

Конечно зона то контактная, правда доля говорящих на русском за 90% уверенно переваливает.
Цитата
То как люди называют свой язык не всегда соответствует тому, чем он действительно является.

Не всегда, но в большинстве случаев. Данные же цифры красноречивы настолько, что их никакими оговорками не изменишь.
Цитата
На 1897 год влияние русификации населения уже нельзя полностью списывать со счетов.

Мне кажется весьма сомнительным, что в преимущественно сельском крае (русско-белорусское население смоленщины было сельским однозначно) можно так успешно ассимилировать такую большую группу людей. Что мешало ассимилировать белорусов в соседней могилевщине, где картина совсем другая:
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=51

русскоязычных - 58155, говорящих на белорусском - 1389782. Ситуация полностью противоположная картина на смоленщине. С чего бы это?

Цитата
В плане генетической преемственности - вероятно да (исследования из-за которых тут всё разгорелось как доказательство)

Простите, но в данном исследовании напрямую говорилось о славянском происхождении белорусов.


--------------------
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jotvis
сообщение 13.12.2010, 21:34
Сообщение #198


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 1.4.2010
Из: Гродно/Минск
Пользователь №: 691
Спасибо сказали: 363раз(а)

Национальность: Ятвяг
Фенотип: Трёндероподобный нордоид



Цитата(Folkvald @ 13.12.2010, 20:30) *
Труд понятно есть, только вот взгляды у Трубачева и Топорова по вопросам балто-славянских связей были весьма разными.


У Трубачёва по-моему они несколько позже стали радикально отличаться, но суть в том, что труд то есть, и гидронимия в нём отнесена именно к балтской.

Цитата(Folkvald @ 13.12.2010, 20:30) *
Простите, но в данном исследовании напрямую говорилось о славянском происхождении белорусов.


Если мы понимаем славян как чисто генетическую категорию - тогда да.
Во всех остальных случаях в исследовании говорится лишь о генетической близости белорусов к русским и украинцам, не более.


--------------------
Na bożym świecie jest tak wiele
Niewygadanych mądrych głów
Co nadto szczycą się Wawelem
A ja uwielbiam kino "Lwów"

Ono tu zawsze w zimę w latę
W godziną nieszczęśliwych źmian
Przytuli duszę emigranta
Do swych kresowych szarych ścian
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vognejar
сообщение 13.12.2010, 23:55
Сообщение #199


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 368
Спасибо сказали: 1486раз(а)

Национальность: українець
Фенотип: западный балтид



Цитата(Jotvis @ 13.12.2010, 21:34) *
У Трубачёва по-моему они несколько позже стали радикально отличаться, но суть в том, что труд то есть, и гидронимия в нём отнесена именно к балтской.



Если мы понимаем славян как чисто генетическую категорию - тогда да.
Во всех остальных случаях в исследовании говорится лишь о генетической близости белорусов к русским и украинцам, не более.

Я вот как то слышал, что Беларусь - название может происходить от "балто" (т.е. "белые") "русы"... Где то имхо даже термин был такой типа "балторусы"... Вот у меня и возникла идея и вполне логично считать беларусов народом оброзовавшимся не на какой то доминирующей, а как раз переходной балто-восточнославянской с влиянием западнославянским, основе.... Хотя, культуры, типа культуры штриховой керамики ведь не всегда к балтам относят...

Вообще, слишком уж близки балты и славяне своим происхождением... Просто балты во многом лучше сохранились, благодаря высокоразвитому традиционализму... который даже коммунизм не смог стереть... У славян же, все было иначе...


--------------------
Сяяли на сонці шаблі запорожців,
Як вони на конях гнали ворогів.
Козацькому роду нема переводу,
Лине його слава з далечі віків.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jotvis
сообщение 13.12.2010, 23:57
Сообщение #200


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 1.4.2010
Из: Гродно/Минск
Пользователь №: 691
Спасибо сказали: 363раз(а)

Национальность: Ятвяг
Фенотип: Трёндероподобный нордоид



Цитата(Vognejar @ 13.12.2010, 22:55) *
Я вот как то слышал, что Беларусь - название может происходить от "балто" (т.е. "белые") "русы"... Где то имхо даже термин был такой типа "балторусы"...


Лит. "Baltarusija" (ну и "балторусы" - baltarusiai) - возникший в ХХ веке дословный перевод русского "Белоруссия" (ещё точнее - что-то в духе "Белая Россия")


--------------------
Na bożym świecie jest tak wiele
Niewygadanych mądrych głów
Co nadto szczycą się Wawelem
A ja uwielbiam kino "Lwów"

Ono tu zawsze w zimę w latę
W godziną nieszczęśliwych źmian
Przytuli duszę emigranta
Do swych kresowych szarych ścian
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

14 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2014, 12:21